村娘 パメラ は 羊飼い カタリナ に投票した。
青年 ヨアヒム は 旅人 ニコラス に投票した。
羊飼い カタリナ は 少年 ペーター に投票した。
大工 トーマス は 旅人 ニコラス に投票した。
兵士 ビクター は 旅人 ニコラス に投票した。
宝石商 ティアラ は 旅人 ニコラス に投票した。
酒場の踊り子 ニーナ は 旅人 ニコラス に投票した。
少女 リーザ は 旅人 ニコラス に投票した。
修道女 フリーデル は 旅人 ニコラス に投票した。
老人 モーリッツ は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス は 少年 ペーター に投票した。
手品師 リック は 旅人 ニコラス に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 旅人 ニコラス に投票した。
少年 ペーター は 旅人 ニコラス に投票した。
赤ん坊 ヤコブ は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス は 村人達の手によって処刑された。
翌朝、大工 トーマスが無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村娘 パメラ、青年 ヨアヒム、羊飼い カタリナ、兵士 ビクター、宝石商 ティアラ、酒場の踊り子 ニーナ、少女 リーザ、修道女 フリーデル、老人 モーリッツ、手品師 リック、宿屋の女主人 レジーナ、少年 ペーター、赤ん坊 ヤコブの 13 名。
星がきれーです。あれは流れ星ーです。お嬢の正体を教えてお嬢の・・・ってああああああああああ |
俺はトランプで占うよ。 |
うっは2黒www |
トーちゃっ。起きてだっこするですー。 |
ちょw |
昨日喉無くて言えなかった事。ニコ関連。旅2d0027で年宿ライン疑いながら私に謝ってる辺り私の白が見えてるんじゃないかと思ったけど、一方で「わざわざ5COにしといて何言ってんだと思った」というのは真の目線っぽく思えるのよね。狂人撤回思考からの占内訳予想、及びヨアへの言及がないことについては解決しなかったけどね。 |
(続き)ことくらいしかわからなかったよ。面倒だねぇ。と判定くるまでは思ってたけどまさかの2黒www |
あの星が光り輝いているあの星は正義を表す星だ。そうかティアラは【狼じゃない】のか。 |
襲撃される気がしてたから昨日書きたいこと書ききったのに…何だこの状況なのです。 |
▼年→▼兵→▼手→▼宝 |
ニコラス、トーマス、安らかに。若い者に先立たれるのは辛いのぅ…。 |
ところで判定を出さないペーターにそろそろ誰かつっこんだら? |
おっと。忘れてた【ニコラスさんは人狼だったよ】 |
【年→旅黒も確認】 |
戻り |
寝てた…。【年→ニコラスさん黒しました】 |
■1、占い師真贋 つーかこれ意味無いわよね。占霊宝は何があっても・信用度がどんなことになっても全部吊る前提で、ヨア真の場合の狼を探すのが建設的だと思うね。 |
>ティアラ3d01:42 |
吊り手考えててヨアより先にティアラ吊りの方がヨアが占える回数一回増えるなって気付いたら、ペーターが既に3d01:21で提示してたね。 |
面白い結果ね。 |
いまだに眠い爺。昼すぎにはこれからの進行など指示出せるよう整理しとくぞい。 |
>ヨアヒム |
おはおは |
▼旅で出してるので真寄りで見てたのは分かるけど。旅真っぽくて悩ましい等の発言もあるのでどのくらいのレベルで年真を見てるのか気になるところ |
正直なところ状況的にビクターさんが狼ティアラに誤爆したと考えてる。のだけれど、ここで狂人が積極的に黒出しに行くか普通、と疑問もある。別に急いで黒を出しに行く必要性なんてないからなぁ。今のように2黒状態になるのが何より怖いし、真狼の判定を様子見しつつ被らないところに黒出すのがベストだろう。ま、青視点の狼も吊れそうだし慎重に行けばまず負けないか。@13 |
【残りの判定も確認】ペタ兄ちゃからのニコ兄ちゃの判定が面白くなさすぎて、モリじぃじの議題寝るまえに出ちゃってた…。ふみゃ。ニコ兄ちゃモフモフさんかどうかお尻さわらせるですー。 |
何でリックが黒出したかは分かんねーですけどー。ぶっちゃけ勝ち決定したんでやる気起きねえ。みたいなー? |
>老 |
【判定確認】ね、寝落ちてもーたー!しかも考察原稿があああああ… |
あ、共はCOしなくていいわ。で、うん。やっぱ狩COは大が狩じゃない限りかなり有効。狩1COならその狩人暫定決め打つ、襲撃されたら狼側詰むから狼は襲撃出来ない。少なくとも今日は白確が老しかいないので、1GJ出る。(もし老が食われたら大が狩とわかるのでそれはそれでいい)ということはあと1GJで吊り縄増えるというプレッシャーを与え続けることができる。 |
ごめんねー、昨日はあんまり余裕なくて寝ちゃってたよー |
で、宝以外から2CO出た場合、宝の白が確定するので問題無し。だからそもそも狼は狩騙りしづらい状況であるから、1CO出たら基本真と見ていい。 |
>リーザ1050 占い使えるのは4手…だけど、共狩COで灰2狭まったとしたら、白4引きでも残った灰が狼ってことになる? |
箱前に着けたらパターン表でも作ってみよーかのぅなんて思ってたんじゃが、ちと外出で無理っぽいのじゃ。 |
あっーぶっちゃけ5手あると思ってたけど4手で問題さそうだな… |
切れてたよー |
手計算だけど、3d11:17で合ってるみたい。 |
そうそう、この詰み手の言いだしっぺのリーザは、ヨア真でも狼じゃ無さそうだね。 |
>宝1d2336遅くなってごめんなさい&まだ質問の真意が完全に理解できてないんだけど、私が全潜伏推してたって>踊1d1523下段で言ってた“■2初日は潜伏する”ってこと?→他の人の出方を見てCOしようと判断できないため、占霊各々偽が真の出方を見ることができないのが良いとその時は思ってた。しかし後々、嘘COするのは偽だけ、狼同士は相談できるということからこのやり方は良くなかったと今は思ってる それと |
も同上段”潜伏希望だった人はCO遅くなる”のこと?→個人的意見として潜伏推したというより、COするにしてもどう判断材料に使えるのか迷う、ということで |
ひょっこり。上でみんなが詰みとか言ってるので安心しつつ自分で確認してみてびっくりしましたです。 |
(続き)占いで灰は減らなくなりこの後灰襲撃する余裕も出てくると思うです。…私何か間違ってますです? |
>ニーナさん |
>ティアラ1434 ぶっちゃけ狼だと思ってたから喰われる気がしなかったけど、確かに真の場合食われると灰が減らなくなっちゃうわね。灰襲撃は歓迎なんだけどさ。 |
>おばば様[0212] |
(続き)改めて考えると確かにリーザさん狼でティアラ意見食い狙いは違うかもですね。うむーでも今までの感触からなんですがやっぱりリーザさん狼でビクターさんが狂人が黒出ししたからと言って私黒重ねはしないと思うです。 |
(続き)占いにかかったら回避ありで。いやそれじゃダメか、今日のヨアヒムさんの占い先は非狩非共募ってもよいのではと思ったのですがいかがでしょう? |
>妙1109ほか 一時間以上考えてるけど全く自信がない。例えば▼霊▲占→▼占▲狩→▼占▲老→7人中狼1人(共1人) になりませんか?白側黒側共このやり方が最良かどうか知らないけど、次の手で占が喰われた時、青が真だった場合この次で宝吊ってもまだ終わらないのでは? |
パメラはまだ来ておらんのか…心配じゃな。 |
あぁ、そういえば自分で振ったまま反応してなかったです。忘れてたわけじゃないんです、はい。星占いやトランプ占いはべったべたですみんな原稿用紙3枚分やり直しです。 |
ヨア真の場合の灰狼について。 |
続き)そうなると消去法的に初日の印象が薄れてきてる●リナだけど、まーやっぱ狼3表に出るかな?って疑問はあるわけで。やっぱり灰狼いる気がしないー。 |
ぬーん。脳内旅宝青狼だったんで青真で襲撃が飛ぶ可能性が抜けてた。たしかに青真で今日襲撃されると結構やばいかも。僕も何か良い方針がないか考えてみようかな |
>ティアラさん1624 |
>ティアラ1624 非狩非共募るのはアリだね。トマ狩には見えないし、今日明日狩抜かれなければ行けそう。 |
パターン分けすると |
狩人襲撃したいなら灰襲撃しかないし、外すと一気に苦しくなるからやってこないんじゃないかな。本当はティアラさんが狩人なら万事解決なんだけど、発言から違うのは明白だしな。残念 |
ちょっと冷静になって考えてみた。もし今日青襲撃があったのなら青=真or狂。状況的に青狂はない(よね?)からティアラさん吊らなくて済むくね?(=宝白確定)ロラの手数2手減るよ。そう考えるとあまり深刻に考えることもない気がしてきたペーター君であった。狩人隠す必要ないかも。もう少し詰めて考えてみようかな。@8 |
一番いいかなと思った方針を書いてみる。潜伏共有▼老、狩人▼宝で投票CO。(投票COなのは今日の襲撃先候補を絞るため)狩人は老か青を2択で護衛。灰襲撃はないと見るのでGJが見込める。もし灰襲撃で狩抜かれてても投票COで狩が誰だったか判明で灰は狭まってる&青生存でさらに1灰は狭まる。 |
>年 状況的に青狂がないのは何故?青白決め打てるなら確かに宝吊らなくて済むけど。 |
もし青真の目が薄いと思うのなら敢えて老鉄板にしてもいいかもね。青真なら抜かせる感じね。灰5から3人吊れるならそこまで分が悪い勝負じゃないだろうし。(パメラさんが突然死した場合でも灰4人から2人吊れるに変わるだけ)ただこの場合、狩人共有共有と襲撃されて最終日に残すメンバーを狼の好きなように操作されるのがちょっと怖いかも。少し出かけるので戻ってからまた考えるよ。@6 |
おっと |
ちょい覗きっ。 |
爺の頭ぱーん。まず叩き台1.狩は青護衛 老は相方に投票 非共非狩募って占い 黒判定なら詰み。白判定続いたと仮定 |
判定以来ヨアヒムの反応がないこと、パメラが来ないことが気がかりじゃ…。 |
今来た! |
爺の相方がいるうちに、このままだとSGにされる可能性がある者をヨアヒムが占って確白になれば話せる者が灰に残れるし、黒判定出たら全視点で狼露出じゃのぅと考えておったのじゃが、爺が目算で占い先指定して狩人だったりすると難じゃよなぁ。 |
今箱前>おばあ様[1657] |
>モーリッツ19:52 共有はまだ出さなくていいんじゃないかね。2COにはならないだろうから、老が死んだときの第一声COで十分。相方が死亡した場合は老から告知。その他で相方を出した方がいいと老が判断したときは、投票CO。 |
(続き) |
そういえばこの状況で狼側が共有騙りはしてこないか。この爺だいぶ混乱気味だぞい。レジーナ喉辛そうじゃのぅ。もうちっと煮詰めて考えておくのじゃ。 |
共有者騙りを防ぐんだったらさ |
(続き)やっぱりパメラは非赤だと信じたいですけどね。突然死ギリギリプレイとかやっぱり信じたくないっていうか。 |
ゴメンさっきの発言って見当はずれ? |
>ヨアヒム |
やっぱりヤコブの防御感気になる。具体的に言うと。 |
思ったよりも遅くなたですー。 |
[1d13:12]「真狼まで考えて狂カタ…」 |
めーめーさんがもふもふ全開ですー。(ティアラ姉ちゃが狼にしかみえなくてボク吊りにきたみたいですー。) |
(続き)ただ、[2d2255]で「嫌だったです」とか普通に言ってきたところからすると別にどっちでもいいそうですね。私昨日の占い希望理由がただの疑い返しにしか見えない、それだけ?みたいな。えっ。私の灰考察それだけだったですか?。ヨア君今日ヤコブさん占う気ないですか?私ヤコブさん狼の可能性高いと思ってるですが。 |
>年1848ほか わかるけど、やっぱり私この状況で狼が意図的に狂人を喰ってくる可能性も捨てきれないわね。特に護衛が占の誰かにいくと決まった場合は。それが狼にとってどれだけ効果的か、までは私も解らないけど。 |
>年1746 勝手な想像だけど、矢張り年のことは真にしろ狼にしろ自吊りをここまで推すのが解せないわ。真だったら縄消費が勿体ないし、霊結果の利用チャンスをそんな簡単に諦めてしまうのは意外。ただ▼年は反対しないわ。個人的には年狂な気もしているんだけど、占が明日欠けない可能性を考えると霊から先に吊るのは悪くない気がしている。 |
>老2119ぼやかす方法に賛成します。GJも期待するために二択(例:老か青)くらいはした方がいいと思うけど。あと青護衛を明言すると青が偽だった場合狼が自由に喰い先選べることになり牽制できない。少しでも狼を牽制できるに越したことない気がするんですがどうでしょうか。 |
>ニーナ |
ティアラ姉ちゃのつまみだす所が変ですって昨日から言ってるですー。 |
(続き)あの時点で既に非CO回ってたですよね?「出ちゃったもんは潜伏考える必要ない」とヤコブさん考えてるんなら、なんで謝るのですか?あの時その状況じゃなかったですっ気?そこが防御感だと言っているのですが。 |
・青真でも灰に1狼の時点で共有騙りはなさそう→相方は爺が死んだら第一声でCO頼む |
もし僕の自由占いならヤコブかレジーナを占おうとしてました。 |
拙いこと言うけど、次の占いって黒狙いたいのよね?(私はそう思ってた)そしたら狼は「自分を占って下さい」って言わないと思うし、非狩非共に見える人を「あいつを占ってほしい」と他薦で募る(但し狩に当たってしまうリスクがある)しかないような気がしていたんですが |
{レジおばちゃの[2328]「合わせてもらえないか」に心動かされてたです。} |
ヨア兄ちゃストップ!です。 |
それを誰か1人の言葉でポンと変えてしまえるのは、霊がどちらか黒なのか知ってて来れがライン切りか守ったのかは分かりませんが、霊ロラで結果 が変わらないだろうと軽く見たからの気がするんだ。 |
>ヤコブちゃん1914 |
ストップー! |
>ヨアヒム |
さっきのはモーリッツさんのコメントね。 |
ちでごめんなさい |
ニコラスに申し訳ない発言についての返答は省略。喉がない。エピにでも話すよ |
ごめん頭働いてないわ。手計算で脳みそ使っちゃった感。いない面々は何処に行っちゃったのかね。 |
>ニーナさん2302 |
パメラ…突然死あると最後青吊るか灰or青が出した黒を吊るかで選択迫られるのではなかったかのぅ。時間がない…。 |
遅れてすまねー島根ーです。 |
ふみゃ?モリじぃじが決めるです?モリじぃじの発言追えてない。 |
【仮決定了解】この村をまとめるのは大変だよね |
まあティアラ出るつもりなら黒出された時点でCOするかな。 |
霊ロラするのに霊判定をがっつり重視するつもりはないです。 |
もうちっと在席出来るはずがちょっと辛くなってきたんじゃがガチでどうしようこれ、という。 |
リックが黒出すメリットについて考えたーです。 |
ただいまー、言い出しっぺでいなくなって混乱させてごめんなさい。 |
【仮決定了解しました】 |
【仮了】赤1914、2200で手計算苦手との申告、3d1657の非狼要素は当てはまらないみたいね。 |
>老 決定了解。占い先指定も同意。あとみんなは「狩誰だと思う」と言うよりも「この人に占い当てたら良いと思う」と言う言い方の方が狼側に情報落ちにくいと思ったんだけどどうでしょうか。 |
なんかティアラ姉ちゃやヨア兄ちゃとお話しするのに、自己弁護してるみたいでやになってきた。 |
決め打ってやるしかないのかなと思う。勿論狂人を先に吊っておくことは重要。 |
②生き残りが3人くらいしかいない場合:1人狩COとかした所で狩は用済みだし、村COしてることと意味が変わらない。まあ普通に考えて「何それ?」って感じだと想像してるわ。 |
【仮決定2 ヨアヒム→●フリーデル ビクター→●リック ▼ペーター】 |
てか今爺の見て気付いたけどパメラ死んでヨア狼だったら詰んでねーじゃねーですか? |
>ヤコブさん[22:29] |
ういうい【仮決定了解&セット済み】ですよ。 |
んーと、考えた結果。 |
眠くてフラフラだよ。 |
すまない今来た。 |
おうふ…すれ違い【仮決定2確認】しました。 |
間に合わなかったぁ【仮2了解】 |
仮決定1見落としたです【仮決定2確認。ロラ完遂OK了解】 |
>踊 |
パメ姉ちゃ>あと40分くらいです。判定確認にくるですよー。突然死しないことをモットーにがんばるって言ってたのはうそですかー? |
鳩 |
パメラ、来ておくれ…。夜明けは立ち会えなさそうじゃ。生きてたら夜のうちに諸々確認する。 |
リアルが一番大事と思ってるんで、できれば参加できる時間帯は明言しといてほしいのぅ、と言い残して去るのじゃ。 |
対抗って占い師を占うって意味でいいんですよね? |
【仮2了解】喉の残数がこころともないから温存してたけど、眠くて特に話すことがないわね。 |
手と兵に繋がりがあると思ってるみなさんに相互占いしても、意味があると思えませんでした。もしこの考えが間違ってたら、夜明けに分かりやすく説明してもらえると助かります。 |
>リック00:32 |
自分自身、意味の分からないこと言ってると思ってます。ですが、自分これから少し抜けるので殴り書きで発言しました。また矛盾だらけですので、謝罪を今しておきます。すみません。 |
占い雑感。 |
>宿 |
決定には何も反映しないけど、今考えていたことを書いておきます |
(昨日の方がライン考察になる材料が多い)占っておきたいと思った。あと年からのラインが気になって占っておきたいと思ってしまったのもある。これが一位だけどやっぱり自信はない |
続)生き残りを狙った狼の線はあるかもしれないですがティアラ姉ちゃ狼っぽいので真寄り。 |
だこちらは宝とのラインから考察もできるかと思った |
言い忘れてたが |
言葉でちょっといいにくいです。 |
>リック0046 誰も謝罪なんか求めてないのよね。意味不明な発言をしたときに必要なのは、自分がどう考えてそう発言したのか開示すること(垂れ流し)。 |
ニナ姉ちゃ>能力者ロラってる間ってやっぱり作業みたいになっちゃうんで、様子見って感じに見えるかもしれないですねー。 |
パーーメーーラーーニーーアーーンーー |
【仮決定2確認】 |
あ、レジおばちゃごめんです。 |
ここでパメラ登場↓ |