推理ゲーム 推理と説得 - 終了した村々 - A124村 4日目 人視点

キタコレ！

リックさん、そこに座ってカレーを…もういいこのネタ？

【リックさんは人狼】

おおおおお来たコレ！

狩ＧＪＧＪ！！！！！！！！！！
縄増えたっスよ！最高っス！かっこいいっス！！

【ヤコ先輩は人間っス】状況狼詰んだっすかね？ちょっと手順計算してくるっス
あ、【リック先輩黒確認っス】

おっけおっけ。色々確認。これは嬉しいな。ハンナ狼が仮に外れててもなんとかなるわ。
残り3縄で手＞灰＞灰で、明日確実に1判定出せて今3灰だから…積んでるねこれ。

んーでもって狩人GJ！！
パメラの霊判定も確認。ヤコブ狂だったか。

もろもろ確認したところで、今日もう疲れたんで寝ます。おやすみ。

占霊白狩黒灰灰の吊り縄3本
今日狩coしてもいい感じっスか？
してもしなくても詰んでると思うんっスけど。

【諸々確認しやした】
狩人GJ!!!!縄数増えやしたね!
えっと、これもしかして狼詰みッスかね？
今日▼手で、明日占い判定で灰の一人の白黒分かるんで、そこ白なら灰ロラ・黒ならそこ吊りで終了ッスかね？
あ、赤狼考察外れたッス…。神狼考察といい、今回は考察外れるッスね…。

【占&霊結果確認】
ヤコブに白判定。決め打ちをするなら狂人のようですね。
リックさんに黒判定ってことで今日は【▼手】を希望します。
狩人GJです。

やる事ないなこれ。
一応狩人出して、そっちじゃないほう占わせてあげたら黒引きたいオットーが超喜ぶんじゃね？

【リック黒】【ヤコブ白】【ＧＪ発生】それぞれ確認
灰３、縄３、狩占霊存命
で見た目どころでなく狼積んでるね〜
狩人ＧＪ！

やること思い付かないっスね。本当凸やリア重多発で1～3dまで胃痛に悩まされたっス。解放っス！

パメラ＞
狩人COしてもいいと思いやすよ。してもしなくても詰みには変わりやせんし。
あ、するなら灰から回すべきッスかね。ペーター狩人もあるんで。

うんじゃー、灰の人で狩coどうぞっスー

今日▼手&狩COして、狩対抗出たらロラして終わりですかね。

了解
【私狩人です】

パメラ＞
お疲れッス。自分は【非狩】ッス。

【否狩人】です

そいで離席しますね

【判定確認】【家狩確認】【非狩】
【今日は霊護衛でお願いします】
オットーさん非狂なら両視点詰み。
手黒 ▼手→▼大→▼羊
手白 ▼手→▼年→▼料

オットーさんがパメラさんに黒を出しても驚かずに【パメラさん真霊で進行してください。】

大丈夫。3d→4dの護衛先は娘だから。娘が狼ってことはないよ。

え？僕護衛っスか？マジっスか。
占い護衛しろって僕言った気が…まあ、いっか！結果オーライっス！

今日は霊狙ってくるだろうと予想してたので、パメラさん護衛しました。(&ログよく読んでない///)

でも料狂なら明日PPですね。
村にケアまで強いることが出来る位置に居ないのが辛いですので、混乱しないように落ち着いて考察して、料狂の可能性は捨てましょう。
ペーターさんですが、黒要素を取るのが「論破」してる「だけ」なんですよね。狼、村で変わらない動きが出来ます。
私がペーターさんに怯んで状況ではなく単体差のみで料真決め打ちをしてしまったのはかなり反省点ですね。

ハンナ先輩>これオットー先輩噛まれてたらエピで超ブーイングっスよ？(遠い目)
本当結果オーライっスね…ログ読んでないcoに冷や汗かいたっス。

霊が確定している以上、今日は霊を優先的に守るのがベターだと思ったのよ。占情報が確定でないから、狼側が抜くとすれば、霊来るだろと。霊抜ければ村側を混乱させることはできるだろうしね。
個人プレーに走ってごめんね。

私は自分に票を刺せないので【▼ペーターさんに吊り票を刺します。】
オットーさんですが、やはり全員の色が見えている故に灰とのズレがあそこまで出たのだと思います。
料真として追っても違和感の無いエピソードがすごく上手かったです。
ペーターさんは初動からの減速が激しかったですね。トーマスさんロックか私ロックばかりで、占結果に依存せず伸びが有りませんでした。でも年村トレースしても違和感なく、すごい。

今日▼手でどっちの言い分が正しかったか、正確にわかるだろうし、現在狼が何匹いるのかわかっていたほうが村として有利じゃないかと。

占い結果に依存せず、って「神父白確定」の次に「ぺタ斑」でどう思考伸ばせっていうんだ。
ぺタ斑で思考が伸びるべきなのは他の灰の連中だろう。状況を無視した一般論は黒塗りに便利だから使いたいの分かるけどね。

ペーターさん斑はペーターさん視点、占い師の真贋がペーターさんにだけわかって、占い師視点と同じになるので思考が一番伸びる部分です。
ここで伸びないのはやはり不自然でしたね。
というか、最初から占真贋わかってたから、他の人にも占真贋わかっているだろうという視点漏れではないでしょうか。
ペーターさんの思考が伸びないのは、ペーターさんがロッカーだからだ。という言い訳が立ってしまって困ってました。

いや、ぺタ初めからヤコブ偽だって言ってたじゃん。情報の追記ない訳よ？確定じゃない物が確定したんだからｒｙとか言う話ならぺタが天才って事でいいと思うけどね。
そもそも、その理由で思考伸びてほしいならロッカーだから云々は関係ないしね。結び付けが適当すぎるよ？………リックも全然考察してないし。その理由でぺタ狼になるならリックも狼になるんじゃないかなー？

オットーさんは1dから全力で思考が伸びていました。 こんな感じに対抗ヤコブさん人外という視点を獲得して、伸びがないのは違和感でした。
確白に関しては、灰が狭まった分考察が一段階進みますね。凸２白も併せてありましたし。 カタリナさんはそこで灰２狼への不安も持ち合わせていましたよ。

てかリック先輩はことごとく僕の突っ込み完スルーしてたのが超黒かったっス…。

ペーターさんは推理で言っているのと、状況で確定することの違いが「わかってないような」発言ですが、まず明らかに違います。そこがわからないのは最初から色が見えていたからでしょうね。
トーマスさん狼確定と、ペーターさん自身の推理で言い切っていますが、これでトーマスさん狼が見えたら、感情やら何やら、いろいろな伸びがあるはずでしょうし。

とか言って～昨日カタリナ先輩黒いとか言ってた癖に～。ぺタ見たもん。
そもそも「ヤコブ人外が分かれば情報が増える」って言うのは、戯言以上の何物でもないからね。「情報が増えた」事実と「新たに思考が生まれる」事は＝ではないんだよね。結局仮定からスタートさせてるから、それが確定になった所で「じゃあやっぱあれがあってたんだなー」になる程度で。

自分に対しては、星がないと基本ふーんで終わるなんて事はないはずがないです。
これ反省しますね。黒視の理由は、殴りの上手いペーターさんに殴られた事が主だと思っていましたが、反省点がまだまだあるようで、星をくれるとマシな動きになります。
トーマスさんの星は追いに行けてません。3dでくれましたね。すみません。

トーマス狼見えたら「やっぱねー」だろーよ。トーマス村でも「あ、違うんだ」程度だけど。
てか、それ本気で言ってる？多分遊びで言ってるんだと思うけどその辺で狼なんだー！って言われるとこれ、もしリック村人と同村しても潰し合う事になるね。
あ、でも、そもそも「そういう村人かも」って思ってたって言ってるんだから、結局あと付だね。

リック先輩って灰考察困難って言ってたっスよね？まともに機能してる灰少なくてって。その認識あるリック先輩が役職の真偽付いただけって言っちゃアレっスけど付いたからって行って灰考察伸びなくても不自然じゃないっス。てか無理っス。それを伸びなかったのは内訳知ってた狼だからだ！は結構弱いと思うっスね。

カタリナさんは一時黒いと思いました。私のこういった思考錯誤を白く取って貰おうとしてましたが、私のはただの「謎」とだけ映っていたようで。
ペーターさんのその強打は、狼思考の隠れ蓑として素晴らしいスタイルだと思います。 褒めてますよ。 褒めてます。
私がペーターさんとの殴り合いから離脱したのは、これ以上殴られて黒く見られるのは危ない(出遅れ)と感じたからです。

空気が悪くなったみたいだから一言言わせてもらうよ。
リックさんにペーターさん、確定情報なんて自分の素性しか最初はわからないんだから、こじつけ合いをして相手を探るゲームなんだから、こじつけられたことに腹を立てるなんてことはしちゃダメだよ。

そうそれ思ってた。リックってなんか自分は出来ない所やれない所、人には軽く要求する所あるよね。その辺狼だからだろうって思ってたけど…。
まぁ…狼でもこの動きだけどさ。つか、村の時にこうやって白視されんだからそりゃ狼でもそうするわって話だよね。
ハンナ＞色々とピントずれてるよね、それ。

本音ですよ。 本当に、ペーターさんと僕が村同士でも潰し合う未来が見えますね。
トーマスさん白が出たら、ペーターさんの方向転換の速度など、柔軟に要素を取る方が良いと思います。
そんな感じで柔軟を感じないスタイルだと、村だとしても、狼と変わらない。 とか私が思ってしまいますね。
ペーターさんの議論力が羨ましいです。

ペータ>そうなのかい？私は年0038「もしリック村人と同村しても潰し合う事になるね」の辺りで怒っていたのかと思っちゃったのよ。勘違いおばさんでごめんごめん。

白って、確定白って事でいいよね？確定白は速攻で視界から消えるから、別の奴見に行くよね。外した推理にしがみついてもしょうがないし、推理が当たらない事も当たる事も分かってるから「当たってても外れてても驚かなくなっちゃった」
これ、感情面で見る人相手だと黒く見られがちだから直したいとは思ってるんだけどね。驚きとか発言に込めようとすると劇団コマワリみたいな気分がしてきて赤面しながら発言消すんだけどさ（

私は特に空気が悪くなったとは感じて無いです。
空気悪くしてたらまずペーターさんすみません。 そして村のみなさん申し訳ありません。
他人にスキル求めてるのはあると思います。 でもペーターさんはスキルありそうですので、スキルありそうってバイアスからスタートしないと、毎回取り逃がす訳ですので…。

ハンナ＞あぁ、ごめんごめん。物騒だったかな。よくある事だから普通にあははーな話かと思ったよ。
ぺタはリックのマイペースさ好きだけどね。あぁいう非狼視点とかぽろっと出せる狼って羨ましいもん。ぺタは狼でもここ怖されやすいからね…。まぁここ怖に捕まる時点で怖くない狼だから、ぺタは狼でも怖くないよ。
スキルありそうって思って貰えるのは嬉しいけど複雑だよね…。スキルにも色々あるしね。

手順で安心して、緩んだ対話や考察をしまくったリックで申し訳ありません。 一生懸命やってはいるつもりですが、もう一歩がんばれたかもしれません。 そんなリックは@8でゆるおんします。 おやすみなさい。

風呂から戻ってきやした〜。
えっと、とりあえずハンナ狩人確定まで確認しやした。霊護衛とは思い切りやしたね。ナイス判断。GJッス!

自分視点だとこれで、料娘真なら手羊-赤確定なんで▼手→▼羊希望ッス。カタリナより自分の方が怪しいなら▼大挟んでもらっても依存はないッスよ。

…何かトーマス、すげぇ空気読めない登場になっちゃいやしたね。すいやせん。

ま、ギスギスは避けやしょーよ。難しい話や反省やアドバイスはエピで。
つーことで自分はログ読んで寝やすね。

ぎすぎすしてないのに、ギスギスするっていう事の危険性を分かってない人って多いんだよね。やる事がにゃいんだからしょうがないだろ。「よーし、羊大工のどっちか狼当ててやるぜー」って思うほどぺタ情熱的なタイプじゃないしな。ぺタの目的は勝つことで狼を当てる事じゃないし。まぁ、おやすみ。

あと、ヤコブさん狂はケアしてる余裕無いですね…。
霊判定の手白を見たら迷わず▼年→▼料でお願いします。

潜狂はあったらトーマスさんですが、その場合明日PPになるのでケアなしですね。
私のログ読んでもらってもみなさんの意見が変わらないなら、もう年白手黒を覆す材料が無いですので、霊判定見せて手順進行で勝てることを祈ります。

リック先輩頑張ってるんで放置は可哀想っスね。少しだけ手順考えるっスか。何のために決めうったの？ってなるっスけど暇なんで。▼手パターンと▼少パターンの２つっスね。どっちにしても灰数と縄一緒なんで占護衛は必要ないっス。▼手のパターンだと次の日霊結果白なら料偽確っスけど料狂ならＰＰ。料狂なら狼は少ー羊っスねライン的に。料狼なら狼少ー料っスね。正直潜伏狂は考えてないっス。

▼少パターンはＰＰの可能性潰せるっスけど少白の場合最終日灰灰霊のになると思うっス。まあ、どっちにしろ手ー羊or少ー料か少ー羊狂料っスね。ライン的に羊狼浮いてると思うっス。

▼年はどっちつかずですね。 縄足りなくなるのでオットーさん生きて占い結果を残さなきゃいけないです。 かと言って霊護衛外すとペーターさんの色が露出しないので意味が無いです。
希望【▼手】

お昼休みにクルッポー……と言ってもあんまり思考延びない…
占は決め打ったし霊偽は極薄だしこの二つが真なら敗けはないし
いちおう昨日[手-大]は無いだろ発言してる手前思考伸ばしたいけど…[大>>手]で黒く見てたし最黒で見てた家が狩人でｽﾞｺｰｯって来てるしで
もう大黒で良いだろjkって感じに思考停止してるカタリナさんでした

リック先輩>(1425)どーゆことなの…。▼少ならリック先輩視点縄ぼぼ足りるっスよね？リック先輩視点オットー先輩偽なんだから生きて占い結果落とさなくちゃ駄目って…リック先輩が一番最善なのは▼少で霊護衛。霊結果黒で料吊り続いたら大or羊吊りっスよ？

なんでリック先輩は襲撃考察しないんっスか？

>パメラさん 私視点だけで言っても村は動かないと思ったからです。霊結果手白は見なきゃいけない所なのではないでしょうか。
下手に今日▼年になって、護衛◆料▲娘となったら●大黒▼大→▼手と負けてしまいます。
狂は墓下だと思うので、今日で無くとも▼年→▼料が通る手で行く事が重要だと考えています。

え、村視点料護衛する必要無くないっスか？
▼手なら料は護衛する必要無いっスよね？
▼少なら料護衛はまあ有るっスけど▼少になった時点で護衛は僕鉄板っスよ？じゃないと決め打ってる▼少の意味皆無ですし。

襲撃考察は焼け石に水だと思います。 料狼だから、散々今まで護衛を寄せて来た分、霊噛みを通そうとしたんでしょうね。
狼にとって、料さえ真決めうちして貰えば負けない状況になります。

逆に私は、料を狼打ち出来ればおよそ赤真で▼年→▼料と縄手足りるため、手順を間違えないで貰う方が重要です。
手順が命です。▲娘という事故は極力無くしたいです。

何視点なんだこれ？

いや、リック先輩視点少狼からの噛み筋神→娘ってなに狙いとか何が怖かったとかリック先輩自身狼なら娘噛みは無いんじゃ無い？とか色々考察落とせるはずっスけど…。

>パメラさん 私の1425は全部▼年の場合に起きることを言っていて、最後はそれ故に希望するのが【▼手】と締めています。
▼年すると縄足りなくなって、料ルート確実に詰みたいと、護衛が◆料になる可能性が出て来てしまいます。
▼年、護衛◆娘の決定なら、私は構いませんが、奇数進行、狩露出ですので今日は▲娘の可能性が高いです。事故って欲しくないです。

「▲神は手SGの動きで、黒塗って来る人が怪しい」って言えたのは昨日までの話で、今言ってもただの結果論になってしまいます。
ここを言語化出来たのは今日になってからでしたし、私が時間を取れなかったのが痛い、何よりペーターさんに怯んで立ち向かえ無かったのが一番痛いです。
世論の白さで言うと白 年>>>>>>>手 黒 以上には差がついていると思うので、霊結果手白は

黒ぬってくる人が怪しいって、無差別射撃もいい所だから昨日それ言った所で結局誰が狼やねんなって話になると思うけど…。ヤコブとパメラすら候補に入るけど…。

こんばんわ。
レアケースで抜けていそうなのを書きますよ。船、旅、青、神に真狩がて、意図的襲撃による狩りのなりすましで、家偽狩の場合、狼の内訳が手and家、年and家となります。手との組み合わせの場合、このまま灰を狭めていけば結局家も吊ることになり、村側勝利。ただし、年との組み合わせの場合、縄の数が足りなくなりどちらかが残るケースが有る。

本日▼家として最悪の場合をなくすと言うような話はリックさんからあってもいいかと思ってました。

ただ、家3d2150に対して年娘料は即座に娘3d2156、年3d2201、料3d2235のようにツッコミを入れています。対して他の方は特に気にもとめず傍観していました。村側ならばおかしいと思い何らかの反応があるはずです。あえて反応しなかったのは家をSGにするため黙っていたのではないでしょうか？年娘料の取った行動は白要素となり、何も言わない事は黒要素になります。

なので、私の中では年娘料は白、手は黒であると思っています。
【▼手●羊or大工さんで今日は希望します。】

村にとって最悪なのはオットー狂のリック吊りでPP成立しちゃうケースじゃないかなー？って思ってもトーマス吊りまで確実に持っていくためここはリック吊り
【▼リック】【●トーマス】で希望提出してお仕事戻るね

ただいま戻りやしたー。増築防音工事は疲れやすね…。ログ潜る前に、大視点まとめときやすね。

まず、娘家真前提だと「手羊-赤」or「年羊-料」がほぼほぼ確定。仮に家偽だとすると襲撃なしッスけど…さすがに狼詰むし、それはないと信じたいッス。この状況で縄増やすメリットは、狼側にはないッスし。(続く)

そうすると自動的に娘は非狼。あるとすると、手赤-娘or年羊-娘になるッスね。だから、自分視点だと今日▼羊もわりとアリなんスよね。羊も赤視点だと灰だから狼ありうるし、億が一娘狂でも対応できやす。

まあ、これは「村が大を村打ちしてくれれば」の前提なんで、村の進行としては無理ってことは把握してやス。自分も娘狂とかほぼ見てないんで、【▼手▽羊●羊】希望ッス。んじゃ、ログ潜ってきやす。

必要です。 @0
ハンナさんは判断出来ないので狩決めうちで。 ペーターさん非狩回してないですが、対抗しても信じないでくださいね。
オットーさん狼ヤコブさん狂もあり得ますが、ペーターさんは状況的にヤコブさん真狂関わらず狼っぽいですね。
希望【▼手】は変わらずです。
【本決定自動了解】も置いておきます。

【決定▼手●大or羊】眠いっス。寝落ち寸前っス。僕はー大のラインより手ー羊の方が強いと思うんっスよね。まあ、オットー先輩が占いたい所占ってくれても反対ないっス。後、【護衛先僕鉄板で】一応料ー少狼対策っスね。料狂少ー？狼なら勿体振らず第一発言でＰＰして欲しいっス。(意訳、殺るならさっさと殺れ！)

パメラはぺタが守るぞ！

【決定確認しやした】
リックが▼手希望…？
手視点で判明してるのって
赤→真(あって狂の占凸死)/料→狂狼/年→ほぼ狼
ッスよね？なら▼年→▼料→▼羊or大希望になるのが自然だと思うんスが…。

トマ先輩>これ(リック先輩)理解できるっスか？僕は何視点かさえも理解不能っス。村目線の考察でも狼的な考察でも無い気がするっス。
ペタ先輩>…うさんくさいっス(ﾎﾞｿｯ)

仮に手村なら、明日は｢年羊(手視点だとor大)-料｣か｢年料-羊(手視点だとor大)｣のPP発生ッスよ？
▼手で霊判定見てほしい!とか言ってる場合じゃない気がするんスが…。

うーん。でも狼だとすると▼手って勝負諦めたことになりやすよね。こうも堂々と言えるんスかね…うーん。

【本決定了解】
今日は誰を守ろうかねぇ

パメラ＞
①狼の場合。詰み状態になり、カタリナに後を托すために潔く切られ役になった。もしくは勝負を諦めてしまった。
あるいは手料-赤(占凸死)で、身内切りによる料の真視獲得に犠牲になりにいった。

②村の場合。今日▼手だとPPコースになることを視野に入れておらず、とりあえず身の潔白を証明したかった。

今考えついたのはこれくらいッスかね？

正直、さすがに占凸死は考えたくないッス。あと、リックって今までRPP視点なかったりしやしたし、わりと②でも筋通るんスよね…。うーん。

遅くなってごめん。【本決定了解】

今日のパメラ襲撃ッスけど、普通に考えればヤコブの霊結果見せたくなかったってことッスよね。あとは、喰えるうちに霊喰っときたいとか、まとめ機能破壊。

んで気になるのは、▲神(白確)→▲娘(ほぼ真霊)でGJ。狩人探す気ないんスよね、狼…。占いGJを警戒するのは分かるんすが、灰喰って灰狭めたくもない。
やっぱり灰狭めたくないんスかね？

全然時間がとれてなくて申し訳ないのだが、リックさんの黒要素は散々出したのでもういいですか。
料年狼でも勝てると言う話をされたけど、料真視は主に手が自分で作り上げた状況で、他の人はそんなに真贋差大きく見てなかったよね？

あとは年が赤偽言ってたけど、それは赤の減点を具体的に提示してたし。手の料真視は踏み込みが速い？強い？とか抽象的なこと言ってただけで。
まあもう吊って色見てもらえばそれでいいか。

僕が考えてたのはリック先輩狼ならオットー先輩噛み濃厚だろとか考えてたんっスけど、じゃないと手狼で神父噛み理由薄くなるし、僕噛む必要少ないんっスよね。ただ等の本人が要素取ってない出してない焼け石に水で意味不明状態っス。もうリック先輩狼決め打つっス。

そう考えると、斑の年狼っぽい噛み筋じゃないんスよね。

娘襲撃ってまんま娘狼の否定ッスから、年狼的に、赤娘真の料偽の可能性を持たせる内訳は排除したいはず。
世論は占い真狂視。そこから占い真狼視に持ってってさらに狂人の偽の居場所作り(潜伏or凸死)って相当面倒くさいッス。
年狼なら赤の霊結果見せて｢ほらやっぱり占い真狂じゃん!｣ってする方が動きやすいんスよね。

なんすよねー。

パメちん＞僕かなりリックさん狼視してたから、僕食いにくるのもあからさまじゃね？って気がするけれど。
神父噛みは普通にGJよけあると思うのね。

今日羊大どっち占うかは言わないでおこうかね。
意味ないかもだけど、まあ、一応アレな感じで。

ペーターさんの終戦臭が半端ないですな～

パメラに愛の告白に対する返事がないのでエンドロール後かな？って終戦が待ち遠しくてたまらんな。

あー…明日PPあるなら朝一でお願いしやすね。
焦らされて焦らされて落とされるのは嫌なんッスよ…。

ペーターさんの待ち遠しいが村視線なのか狼視線なのか、どっちなのかわからなくて怖いわ。

ぺタ視点勝ち確定だからなー。ぺタは悩む立場にいねーからさ。

そうなんですよねー。どっちでも勝ちなんですよね。

何か直近のペーターがPP待ち遠しくしてるようにも見えて怖いッスよ…。

村のみんな、間違えたら本当すいませんッス。