推理ゲーム 推理と説得 - 終了した村々 - A124村 6日目 全て

【オットー先輩わんわんおの狼っスー】
トマ先輩>ちょっと状況纏め直すんで少し待ってて欲しいっス。昨日のは思考の垂れ流しだったっスから不完全で自信ないっスからね。

トマ先輩>ん？なんで5dの霊噛みが想定外なんっスか？ハンナ先輩生存で霊護衛は鉄板っスから想定内じゃ無いんっスか？変態護衛期待の襲撃だと思ってるんっスけど

【諸々確認ッス】よー。料狼は当然ッスよね。LWは羊狼＞年狼で見てやす。
あ、言いそびれてやしたが、神赤手家料、お疲れッス。

2303 パメラ＞了解ッス。昨日の更新直前に落としやしたが、年狼で霊2GJ云々が変なのは理解してやす。
ただGJ後の黒だしが変、がまだちょっと分からないッス…。

うん、4dのＧＪは狼視点想定外でマジかってなってると思うっすけど…で4dでリック先輩黒出し→結果隠したいから霊噛み→2回目ＧＪが想定外ってどーゆーことっスか？

パメラ＞
あ、更新前に急いで落としたんで日本語的に変になってやした…。
想定外なのは、霊連続2GJが起きたってことッス。つまり、4dの霊GJが狼にとって想定外だったはず、って言いたかったんス。

料少なら灰噛む余裕あるっすし霊噛み急ぐ必要そこまで無いっスし、ＧＪで縄増え→黒だし→手吊り→料偽確は正直悪手だと思うんっスけど…まあ、全く無いとは言い切れないっスからもっと精査しないとダメっスね。

個人的には昨日のハンナ先輩の狩視点からの考察かなり評価してるんで年やっぱ白かなーと思ってるっスけどね。ただ今日は出来るだけフラット(意味あってるっスか？)に見ていきたいと思ってるっス。

2314 パメラ＞
そうか。年料狼なら、どう頑張っても霊抜けないタイミングでわざわざ手に黒だしして、自ら破綻する必要性ない、ってことッスね。
そう考えやすと、やっぱり4dからの霊2GJは年狼の噛み筋じゃないんスよね…。

とするとやっぱり羊狼ッスかね。羊狼ならあそこで手白出されると、ほぼ羊直吊りッスからね。あ、でもそうするなら、真決め打たれた料は生き残れたはずでは…？

トマ先輩>昨日の1318の料ー大or羊での占白の状況考察参考にしてくださいっス。


ネタ話っスけど…軽くぶっちゃけると正直さっさと墓に潜りたかったのが本音っス。本当この村胃痛絶えないっス(遠い目

パメラ＞
白考察了解ッス。目を通しておきやすね。判断するのはパメラなんで、パメラが納得するまで、自分も料狼からのライン辿るなりして頑張りやすよ。

パメラはポジション的に胃痛ッスもんね…本当にお疲れ様ッス。今回は凸死多い上に、占いか狂の役職凸死濃厚ッスもんね…。進行とまとめ、本当にありがとうございやす。
じゃあ、自分は一足先に寝やすね。

【オットー狼判定確認】
狼[大>>年>>>>>>娘]村 で現状見てます。
娘は真霊
ペタ白視は継続。黒材料もペタ主張を崩す案もなく疑う要素はなし

そしてトーマス
リック占黒が出た辺りから注視していたのですが、なんの要素も拾う事が出来ていません
白要素も黒要素もなく、一切判断できない状態にいます
この辺僕が思考停止に成ってる理由のひとつです

パメラ→真霊
ペーター→白
トーマス→不明
と言う消去法に成ってしまいますが【▼トーマス】を希望します
それでは、おやすみなさい

おはよーっス。リナ先輩思考停止しすぎっスよ(ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

結局な所リナ先輩、トマ先輩は赤真打つか狂打つかって感じっスね。んで、ペタ先輩の発言まだっスね。考察とすり合わせ正座で待ってるっス。

議事伸びないっスね…。それはそうと、なんでオットー先輩は占騙ったんっスかね？狼が占騙るってよっぽど占機能壊したかった感じっスかね。こんな風だったんじゃない？とか初日回りで要素取れたよーとかあったら落として欲しいっス。

軽く考えたんっスけどペタ先輩の初日から護衛明言や決め打ちってオットー先輩に護衛引き付けるためっスかね。オットー先輩何で噛まれんの？を護衛鉄板だから～で狼隠す感じで。まあ、状況が状況だったんで村勝ち狙うのに提案したと考えて違和感無いんっスけどね。

んー…。ライン的に言えばまぁ大工の方が庇われていた感はあるんだけど、この辺パメラからとかの説得の方が多いからノーカンかな。あと初日終わりかけに始まり三日目まで縺れ込んだ云々話は、てめぇ余計な事してんじゃねぇ…にしては結局神父襲撃してるからこれも狼の動きとは言えないかな。あとは昨日、結構長く混乱してたんだよね。ていうか今もちょっと把握がおっついてない所がありそうでそこは見えてなさげではあるかなと。

対する羊なんだけど、微妙に混乱は少ないんだよね。これは感情的に、とかではなくてパターン訳とかかなりすんなり受け入れてる。話が終わった後って言うのもあるけど。一つだけ把握ミスしてたけどね。黒塗りとも取れるからこっちは微妙かな、と。
ただ狼がぺタをＳＧにしたかった、と思うと羊の動きは「しようとしたけど諦めた」って見た時にかなり納得できる視線の移行があるかな、と。

あとロックかも分からんのでパメラに意見を聞きたいんだけど「ぺタ主張を崩す案も無く」って言い方、なんかすごいＳＧ探したい狼っぽくない？ここがＳＧ諦めた感があってこっち？って思うんだよね。
なんか昨日から羊の動きって変わった気がすんだよね。本人の自称通りの感情型、と言ってよかった三日目までと比べて（投票ミスうわー等）状況とか、ある程度論理だって主張しようって意思が見えるようになったのが気になってる。

ペタ先輩>ペタ先輩ってトマ先輩ほぼ百％狼とか考えるって言ってたっスけど今は大分思考変化してるっスか？

ペタ先輩>んー、実感気になるっスね。思考停止って言葉でそうなんだ。って感じなんっスけど言い方的には「黒要素が見当たらなかった」とか「黒要素白要素比べても白く見えた」とか普通は言いそうっスね。

パメラ＞あの時とは大きく状況が違うからねー。ぺタ的にはあの話の逸らし方なんだったんだよって今でも思ってるけどさー。
パメラ含め、ハンナもマイナス点は無い＝あの話の逸らし？的アレソレは狼要素にはなり得ないって判断したって事だし、まぁあんま推理的には信用できないけどリックも一応そう言ってたし。
その後の動きも含めると大分考え直す余地があったね。

あとねぇ、まぁこれは大工に直接聞いてみないと分からんのだけど…実は大工って、ぺタの事、「ここ怖」って思ってると思うんだよね。羊みたいにあからさまな感じじゃなくてもっとさりげなく「昨日の楽観さが気になってる」とか、＝で繋がらない要素が気になりだすのって見えてない系恐怖なんかなって思うよ。この発言のすぐ後に状況で考え始める辺りふっと出てきた感情なんじゃないかなって。

娘＞そうそう。この言い方だと「崩そうと思ったけど」って事になるんだよね。
そもそも羊が赤偽を決め打った理由は「ぺタが白いから」の筈なので、状況が入り込む余地ってあんまないんじゃないかなーとかも含めてね、「ぺタが主張する状況だけ崩せれば黒と思える」みたいな思考はなんか一貫してないって思うんだよね。

ただリナ先輩狼ならペタ先輩ＳＧ諦めた=大狼なんっスよね。で、思考停止とか消去法とか言ってる余裕あんの？トマ先輩黒塗らんでいいの？とか思うっスけどね。…あれはうさんくさ過ぎるっス。更新ギリギリまで実はＰＰでしたー(笑)とか言うんじゃないかなと…。

なんだよ、ぺタは遊ぶことすら許されねーってか。泣くぞ。こんな事になると心優しい狼さんが教えてくれてれば、ぺタ、頑張ったもん。
んー…まぁボロが出ない方法ではあるよね。消去法です、って言われれば否定はされず、大工本人から反論が為される事も無い訳だし。
劣勢において有効な手段で無い事は確かだけどね。ただ本人が全編通して攻めに転じた事ってあんまりないからな。こっちもある程度相対的に判断するしかないかな？

んー…けどリナ先輩ってペタ先輩の投票ミス食って掛かったっスよね？結構黒要素なり視点狼見つけたら殴りにいく要素投下していくタイプに見えるんっスよねー。まあ、消去法って言われたら考えるよけど攻撃力低いよ？って感じっスね。今のところ。ちょっと喉節約するっス@7

あとは、思考停止してる事の言い訳にもなるけれどこれも結局は防御だからねぇ。攻撃力はまぁ無いっすよね。
あれ？待って？羊って、リック黒が出た辺りから注視してる、って言うけどあの時って「わーい積んだー」くらいの反応だった筈なんだよね。まぁその後思考は落としてるんだけどこの時「大＞＞手」で黒く見てたっていってるから、黒要素が拾えてないって事はないんじゃないか？

ふむ、最黒で見てたのはハンナ先輩っスね。まあ、ハンナ先輩は狩だと後付けで何でも言えるっス。黒大>手で見ててその後大黒でいいだろjkって常識的に黒あるってことっスよね。それが消去法に置き換わってるのは不自然っスね。ちょっとここは聞いてみないと分かんないっス。

んー…逆に考えて羊が村人なら「思考停止しているのは事実である」「本当に黒要素も白要素も見つかっていない」「大工を狼だと思っている」と、なるんだけど3番目にただいま疑問が生まれ、1番目が謎。と言うのも羊が「いつ思考停止をしてしまったのか」が分からないんだよね。三日目は「大＞＞手」の根底思考があり、4日目は「大工輝いてる」そんで五日目に「白要素も黒要素も見つからず思考停止」って事になるね。

ペーター 1955＞やること無いし大工見とくかーって感じだった
リック占黒出て、その日は[▼手●家]辺りになるのかなー。なら明日の灰は[羊.大]に成るから大工見とくか。[羊.家]なら家の発言少なくて追いやすいしって感じで
[大>>手]に関しては言い回しで大黒く見てるようになるけど、手を白く見てたからだね
マイウェイ過ぎて狂人じゃなきゃ村だろくらいの気だったと思う
初日以降、手は占候補か

「大黒でいいだろjk」に関しては自分視点大工以外狼が見当たらない状況だったからでた言葉だね
あの時赤狂で決め打ってて狩人COで潜伏狼が出て来るには無理があるしで家も真と見た
そうなると羊.大工以外黒く見れるとこ無くて状況黒なら大工黒で良いじゃん
と言う思考だった

「大工輝いてる」は白アピなのか実際白いのか判断つきかねてます

返事だけ返して離席します
更新時間帯に戻れるかわからない
ごめんよ〜

カタリナ 2107が切れてたから補完

初日以降、手は占候補からも外してる

今度こそ離席

戻ってきやしたー。ちょっと料狼からのライン追ってきやした。

◆羊料狼
まず、1d2313の羊のCO確認宣言の直後に、料が占いCOしてるんスよね。ここ羊料両狼だとすると、ちょっと連携取れてない気もするんスよね。
羊料狼なら、料の独断占いCOか、羊が相方来てなくてCO回しに躊躇ったか、狼で陣形どうするか決まってなかったって感じッスかね。

1dの料【●羊○手】がライン切りだとしても危ないんスよねぇ。
年占いはわりと反対意見多かったし、初日の占い希望先って多数決だけだと●羊の可能性濃厚だったんスよ。
重ね票のライン切り、だとしてもちょっとリスキー…なんすよねぇ。

2dでは羊のこと忘れた見たいに●手してたんで、昨日の羊はどこ行ったんスか？って感じッス。んでそこから3dでさらに●羊ッスから、羊への目線が全く定まってないんスよね。

◆年料狼
料占いCOは、年狼なら年が赤潜伏してたか、赤のCO見た料が独断占いCOか、ッスかね。

料1d2116、年に対して｢はっきり言って占いたくないわ。自推とかされると困っちゃうわ。｣
1d2223｢ペタさんは自占い通る可能性本気で見ていたのかしらん？｣

2d2309｢本気でぺタ占い通ると思ったのか、と言う質問に対してはイエスだ。(中略)提案をちゃんと読まずに云々言われるのは正直不愉快だぞ。｣
そこからの料2d1703・2d2155。

ここ、両狼なら茶番ッスよね。狼なら茶番しないってわけじゃないスけど、両狼でこの茶番って意味あるんスかね？
一応、料年狼視点だと赤真の可能性あるんで(続く)

年狼占いで斑になった時に｢だから占いたくないって言ったのに!｣的な言い訳にはなりやすが(実際、2dで●年になった時に反対してる)、なら始めから自占い推さなきゃいいって話でして。
ペーターの｢不快｣云々も、両狼でもここまで言えるかと言われると疑問なんスよねぇ…。

あと、2d2252をどう取るべきか少し悩んでやす。ヤコブが指摘してたように、素直に年狼占いたくなかった(灰にいるのは1ｗのみという)視点漏れなのか、また別の意図なのか…。

3d1256の羊への質問は、年料狼なら庇いッスかね。
3d1258がちょっとひっかかるッス。年料狼なら普通に大黒押してSGにすればいいッス。ここで引くってどうなんスかね…？ライン切り演出の可能性もありやすが。

4d2241｢料年狼でも勝てると言う話をされたけど、料真視は主に手が自分で作り上げた状況で、他の人はそんなに真贋差大きく見てなかったよね？｣
さりげなーく料年狼否定してるんスよね、ここ。
ここも切り演出と取るべきか、手黒を押し付けるための発言かが見極めにくいッス。

うーん。見てきた結論からいくとやっぱり羊狼＞年狼ッスかねぇ…。

料の羊への視点・姿勢・目線が全く定まってない。会話らしき会話もそこまでないのに、●羊だったりそうじゃなかったりで、理由も曖昧。
羊単体で見ても、ここ2日は｢思考停止｣とか｢消去法｣ばっかりなんスよね。羊視点で年白考えるなら、大黒要素もっとあげて周りを説得しようとするはずなんスけど。
羊村なら、今日自分吊られたら負けるんスし。

羊狼だとすると、噛み筋的に4dの霊GJは赤の色見せたくなかった→占い真狼の幅を持たせて灰吊り押ししたかったって感じがするッス。
んで、手SGにしたはいいけど料破綻確定で、駄目元？で霊襲撃して当然GJされた、と、こんな予想ッス。

ふむふむ。トマ先輩の考察流し読んだっス。もう少しちゃんと読み込むっスけど一番最後の羊視点吊られたら「村狼関係無しに負け」なんっスよ。村だからーは関係ないかと思うっス。後、昨日ぐらいから僕が羊狼じゃねって明言してたのは結構ペタ先輩トマ先輩の同調系を見るためなんっスよね。まあ、他より黒いのは変わんないっスけど。

対して料年狼だと、切れor切り演出っぽいところはいくつかあったんスけどね…。噛み筋とか見るとやっぱり年狼は薄いかと。

一昨日のペーターの楽観っぷりも、次の日相方が破綻すると分かってた人物が言う言葉としては、あざとすぎるんスよね…。
赤窓では料と｢どうしよう料破綻する!｣ってあわてふためいてるのに、表では余裕しゃくしゃく演技って、なかなか難しいと思うんスよ。＠6

トマ先輩>どうっスか？今日の僕とペタ先輩のすり合わせ見て誘導感や同調感感じるっスか？

羊＞ん？待って待って待って。「リックに●が出された時」と「ハンナが狩人ＣＯをしたタイミング」って、カタリナがあの時に文章を考え始めたとするなら、両方とも既に情報として出されていた筈なんだけど、「▼手●家になると思った」「なら明日の灰は羊・大かー」ってなんだ、どういう事だ？仮に本当にそう思ってたとしても「家に黒が出る」って言う思考が無かったって事？

ん、最黒で見てたハンナから黒が出るって思考じゃないっスねそれ。

だよねぇ…。そもそも大黒ｊｋ発言が出た時点で「家狩人ずこー」はしてた筈だしなぁ。
しかも、その理由で黒ｊｋって言えるって事は…それ今の状況でも黒ｊｋって言えるっていう事では？つまりその時点から白要素も黒要素も見つかってない状況になっていた、という事なんだから。今「思考停止してて消去法です」って言いだすのはやっぱり言い訳臭く見える。

あぁ、大工の▼羊案って実現性に置いて難があるのは変わらないけど、>>2216とかも見るとこれって別ベクトルからアプローチかけてるだけで、やっぱり完全にアピール目的な姿勢には見えない所があるねー。

【決定▼リナ先輩】
行動的、筋的にペタ先輩狼は薄いと思うっス。ハンナ先輩の考察結構クリティカルだと思ってるんスよね狼がどこで狂判別出来たかって。
トマ先輩リナ先輩比べるとトマ先輩の方が段違いに白いんっスよね。昨日の反応も演技っぽく見えなかったっスし。

了解。当たってると思う。
時間のあるないを置いといても、羊の言ってる事は村仮定で考えると矛盾が出てきてしまう状況なんだよね。苦し紛れに言い訳を繰りかえしてるって感じがしっくりくる。消去法も攻撃力は低いけど、それしか取る手段が無かったって思えば納得できる範囲だし。

風呂から戻りやしたよっと。
6d2137 パメラ＞
｢羊視点吊られたら「村狼関係無しに負け」なんっスよ。村だからーは関係ないかと思うっス。｣
それはそうなんッスけど…羊村なら｢消去法で狼は大だ!｣が、他の人を説得しようとする村姿勢に見えないんスよ。
羊狼なら｢消去法で狼は大だ!｣って突っ込まれにくい回避方っぽいんスよね…。

6d2141 パメラ＞
年は大も羊もきちんと見返して、それぞれ白黒要素考えてるんスよね。
内容にひっかかるところないッスし、少なくとも同調感は感じないッスね。
ただ羊狼と思わせる誘導含まれてそうで、少し怖くはあるッスが…。

んー、外れてたら申し訳ないっス。
僕じゃトマ先輩やペタ先輩狼黒要素ぶち上げて吊るのは難しいっス。トマ先輩ペタ先輩それに白いと思ってるっス。

【決定了解ッス】
自分視点なら、ッスが年白なら羊狼は確定ッス。
やっぱりここ2,3日の｢思考停止｣｢消去法｣が言い訳っぽく聞こえてしまいやして、村には見えないんスよね…(カタリナ、失礼ならすまないッス)。

村のみんな、間違ってたら本当にすみません。

消去法、思考停止自体は村でもしてしまう場合はあるとは思ってるけど、そこに至るまでに道筋とかが謎すぎるから言い訳臭く感じちゃうんだよね。
少なくとも、黒要素も白要素も拾えてない、に素直に頷けない発言があるし。

この村に幸あれっス！

なんとかギリギリ戻ってこれたけど…

うん、なんかわかってた
みんなごめんよ…