推理ゲーム 推理と説得 - 終了した村々 - A029村 7日目 人視点

やはり負けたか。みんな、お疲れ様！
ティアラ、モーリッツ、リック、おめでとう。お見事でした。うわ～ん(泣)

初参加でした。眠いので寝ます。アドバイスあったら遠慮なくお願いします；

あー。リックか…。
みんなごめん。お疲れ！

わーい♪みなさんお疲れさまでした！

おお、フリーデルはやはり狩人か。個人的にちょっぴり嬉しいぞ。ログ読んで来るわ。

いや～勝った。もう騙すのは嫌だわ；
村人志望で人狼だもんな。
騙しつづけた皆さんすいませんでした；；

みなさん
お疲れ様でした。

＞ハンナ
SGにしてごめんね。村人なのに吊られるのはつらい。。承知してやったわしを怨んでくれ。。

>リック
裏切りものメｗ てかいつんなったら勝てるのダロウ…

にしても、ひげさん、ティコさん、布陣ご教授ありがとうございました～

チョイ！！俺は感動だ。。。
ってか俺も確か「おまかせ」にした気がする。。

というかヨアヒムにいつ、3日目4日目の穴を攻められるかと思うとヒヤヒヤしてたよ。

リック、ご迷惑をおかけして、どうもすみませんでした。

いやｗティアラはあれでよかったんですよｗ俺別にそんなつもりで言ったんじゃなくてあの日は単に後1日3匹体制なら俺かてると思ったんですｗティアラさんそんな謝らなくていいよ；；
ということで、ジーーーク！！ウルフ！！

議題投下をば。
■１．何回目かな？戦績とかも教えて～
■２．希望した役職は？
■３．MVPは？
■４．反省点

■５．村の別名
■６．あの人に一言物申す！！

＞ヤコブ
まず謝罪しろ。

狼スゲーなｗこのギャンブルは凄い。ぶっちゃけ昨日喰われなかったら家狼は無いなと思ったんだよねぇ…青家宿、ごめんよ！終盤の俺のミスリードのせいだ…修行が足らないよ…

■１．2回目。初参加で纏め役をやって負けたから今回が初めての勝利
■２．村人。
■３．ひげと、ティコさん。両名に半分以上レール作ってもらってたので。
■４．赤ログが俺のせいで若干荒れてしまった。皆様すいませんでした。

大変申し訳ないことをしてしまいました。
すみませんでした。

■５．墓下がほぼ正解村
■６．皆さんへ。今まで騙して、赤ログで若干なめた口調ですいませんでした。

＞ヤコブ
徹夜マージャンおもろいもんねぇｗ
今度から気をつければいいと思いますよ。

＞モーリッツ
ニコラスさん喰いを思いついたのが未だに理解できなかったですｗ狼視点で。

ログ読んできた。狼陣営は胃の痛む思いをしたのね。ホントにお疲れ様でした。
それと、ハンナも胃の痛む思いだったのね。ミスリードを恐れぬ積極性は良かったと思うよ。事実、宿羊旅は村人だと推理してたし。今回でヘコみ過ぎず、次回に生かして欲しいな。

■１.６戦目。初の敗北。無敗の１０連勝で華々しく引退が夢と消えた…
■２.霊能者。纏め役やるつもりで入村したら15人まで延びてやがった…
■３.手老。完敗。
■４.最後の決め打ち失敗。

読んできたよん♪やっぱりおもしろいわーww

＞リック
いやいや、あれで正解だったw宝老手
でバレてるよw

■１．ここでは5戦目。占い師は初体験。ラッキーでした。
■２．希望：おまかせ　→　占い師　
■３．リック。最終日はうまかったよ。ホントに。
■４．2dで霊能者対抗を翌日COとしたのは失敗だったな。即対抗で5COとし、ニーナを吊らずに霊ロラ開始が最善手だったと後から気がついた。戦略面でちょっと脇の下が甘かったと反省中。

■４.ハンナを推理通り信じられなかった。
■５.２転３転村。
■６.ニコラス、介錯頼みます(備前長船を握りしめながら)

＞ニコラス
確かに胃が痛かったwもう頭の中はこのゲームの事ばっかw正直吊られる日はライン切りもあったけど、楽になりたかったです（オイ！）

ニコラスさん、俺本当にリアルで朝6時に電車乗らなくちゃいけなかったんですｗ
まぁ某JR?落雷？信号止まる？その頃俺は電車の中でストップかけられて満員電車の中1時間30分ほどいたんですｗ

■５．保留。センスのある人におまかせだな。
■６．ヤコビン！　頼むから5dでの突然死はヤメてチョーダイ。吊り手数減少で、村側が一挙に不利に傾いたよ。まあヤコブに限らず、突然死はゲームをぶち壊すから勘弁して欲しいね。

＞ニコラス
すみません、寝て起きたらすでに日が変わってました。

次から気をつけます。

■１．６回目
■２．おまかせ…だったはず？
■３．チョイに１票♪
■４．もっと白アピールの練習しとかないとダメだなぁ…

悔しくて寝れませン

俺まだ2回目だし、言えた義理ではないけど、ハンナさんが狩人騙りしたのは素晴らしかったです。俺もモー爺も最終日まで引っかかっていました。初日2日目の俺のログ全体を見てくれていると責めれたと思います。

■５．保留…
■６．ヤコブ突然死は確かに大きかったね〜wそうなりゃ、ギリギリ五分の戦いできたのかな？？わかんねw

喉の都合でスルーしちゃった部分に亀レスをば。ホント、失礼しました。
[妙6d23:27] > 名刀シリーズは行き当たりばったりだったな。被襲撃直前に用意してたのは菊一文字。それ以外は、その場で考える予定だった。長生きしてたらヤバかったかもｗ
[老6d00:38] > 本国では、ヨアヒムのような狼は非常に少ないよ。多弁系白は仲間庇いのため、中盤でボロが出にくいもん。ただ、多弁ばかりの村

の村はあったかな。俺が中庸－寡黙寄りに見えちゃうぐらいの。16人村だったから議事録読むだけでも大変。ホント、泣きそうになったよ。

[手02:08] > あっ、そうだったんだ。ゴメンな。やはりメタ推理はあまりアテにならないね。

＞ヤコブ
独り言で投票COについて分からなかったらしいですが、その辺等、調べておいた方がいいです。絶対に。
＞カタリナ
おもっきり初めは狩人に見えたんですよ。
初日喰いでどうもすいませんでした；（でも前の村では仲間同士だったんよ？；ﾀﾌﾞﾝ

＞名刀シリーズ
村正とか正宗とか、忍者刀なら雷斬丸とかこの辺？ｗ日本刀って理論上弾丸ぶった切れるからすごいよねｗ

＞ニコラス
やっぱり潜伏が多いんだ。しかし、多弁ばかりなら油断は禁物？うーん、やっぱり難しいwってか、ニコラスが中庸から寡黙なら俺なんかもろ寡黙の即吊りじゃん！ひえーこえーwww

ちなみに、3dでの真占い師襲撃はかなりビミョーだよ。今回はヤコブの突然死があったから吊り手数が減って結果オーライだったけどね。能ロラを完遂しても灰吊り１が可能になるし、リズ真を決め打たれたら、灰吊り２になるんだよ。次回、この辺は再検討した方がいいかも。

＞ニコラス
マジか！了解っす！
そしてリック、負担をかけてしまいごめんよ。
そろそろ俺は落ちます。また明日これたら来ます。おやすみなさ〜い♪

＞ニコラス
正直それは俺も思ってたんだけど、土壇場で喰ったんだよｗ
でも、初日二日目と疑いがこっちに向いていたから最終的に俺も喰いGO！しちゃったんです。墓下でおもっきり見破られていたし、狼って難しいですね；精進しますｗ

＞モー爺（ひげ
お疲れ様でしたｗ二人の伏線というかレールのおかげで勝てたも同然でした。
おやすみなさいｗ

■１．このゲームやって勝った事ありませン…もう泣きソデス
■２．忘れまシた
■３．リックさン
■４．占3CO出た時点で能ロラ想定して霊能対抗ありにすべきでシた、戦術面での知識不足が否めませン

狼陣営はホントにお疲れ様でした。赤ログでも終始紳士的で、嘲笑的発言がなかったのにはとても良かったよ。

ふう。久しぶりに古巣に帰って来たのに敗北か。かなり悔しいぞ。俺も落ちるよ。おやすみなさい。

>リックさん
わかってるヨ～ 初勝利おめでとさン
いいんだ～喰われそうな予感はしてたカラ～

＞ニコラス
おやすみなさい～また会えたらお手柔らかに･･･ｗ
（にしても俺の必死の唄を誰も触れてはくれないわけで。がんばってあれだけで20分くらい悩んだのにーｗ

＞カタリナさん
正直疑いの目が俺に向いているなと初日2日目と思っていました。
にしてもプロローグのあのキャラは濃かった。（プロローグでペーターが俺に纏め役を推薦した時は「またかよー；；」って思っていましたけど。。

ゴメン。読み流してた。
[妙02:07] > (備前長船を握りしめながら) よーし、リズ殿、覚悟いたせっ！
……って、最後の推理は特に反省点でも無かったと思うよ。リナや俺が正しく推理できたのは、お気楽の墓下だったからというのもあるし。

(続き)
ただ、リズほどの実力があるなら、対抗で出ると当時に霊ロラ提言しとけば良かったかもね。本決定出ちゃってたし、皆の喉が枯れちゃってたし、かなり厳しい状況だけどリズならできたかも。

ニコラスさんｗ
反省点生かしたいんで俺にもなんらかの指摘を！（いや、演技くさいぞお前は言わないでください。わかってやってたんです。

>ニコラさん
ホントですヨネ～地上にいたら絶対冷静さ欠いて推理ぶれまスヨ、ホントニコラさんはとても勉強なりまシた♪
>リックさん
ん～旅にはあれだけつっかかってたのに宝は全然スルーしてた事がひっかかったヨ、あとやっぱ二日目のGS宝、白よりにしてたの気になっタ
でもホント柔軟にいい位置で潜伏してかなりうまかっタ思いまシた

狼サイド、おめでとうございます。
村サイド、残念でしたって言うか、ごめんなさい。
自分自身にとっても、がっかりだよ～（にしおかすみこ風）

個人的にニコラさん、ヨアさん、リーザさん、ペタさんあたりは見ててかなり勉強なりまシた

＞カタリナさん
（俺はその部分をいつヨアヒムさんに突かれるかとドキドキしてたんです。最終日ニ声に吊り先セット宣言は本当に追従しづらかった；

>リックさん
あとニコラさんも言ってたけど何か全体的に演技臭がしたｗ 三日目の宝への突っ込み(もう狼にしか見えん)とかあからさまなライン切りに見えたヨｗ
ぅウでも、初日から位置取りはお上手でしター悔しかー

てか何で狼初でそんなうまく出来るですかネ、自分絶対出来る気しませン

あ
>ヨアさん
お疲れ様でシた♪

＞ハンナ、ごめんね～。最終日灰ログじゃなく、白ログでアピールしてほしかったよ。それで僕の意見が変わったかはわからないけどね。
＞リック、お見事。僕は全然演技臭くは感じてなかったよ～。
＞カタリナ、もっといきててほしかったよ～。

RPのおかげというのがありますｗ
だからリックの人狼率多いのでは？ｗ
このキャラの喋り方だと、理論的になれる気がするんですよねｗ（穴だらけでしたがｗ

にしても、ヨアヒムさんの推理は怖かった。ブラフが特に怖かったですｗ
最終日終始ビクビク。序盤の話の切り込み方はニコラスさんも加わってか軌道修正をするのに無理をせざるを得なかったです。
勉強になりましたｗありがとうｗ

>ヨアさん
いえ、生きててもロラの手順とかあまり頭回らなかったし戦力なれませんでシたよ、能力者の代わりにあそこで喰われるのが仕事でしょウ
ぅウ勝てない勝てないヨ～

＞リナ、いやいや、みんなも言ってるけど僕は決め打ち傾向が強いんで、違う意見を出してくれる人が必要なんだ。リーザのこと、責めてたけどいつもならあれは僕が言われることなんだよね。君に勝利をプレゼントできなくてごめんね～。

一応まとめページをコピしただけですが作っておきました。
編集等、皆様どうぞよろしく。（ぉぇ

リック、まとめページ作成ご苦労様、ありがと。

それでは俺もそろそろ寝ます。明日もう1度覗きますｗおやすみなさ～い♪
ハンナさん。本当にすいませんでした。俺も初回の時は2日徹夜しました。（2回目くらいからぐっすり寝れると俺は解釈ｗ）だから、たっぷり楽しんでどっぷり漬かって下さいｗ

>ヨアさん
決め打ち傾向強いでスかネ～？ 私もあまり人の事言える気しませン、個人的には何故もっとガツガツ前に出てくれなかったのか思いまシた
>リックさん
ラリホー♪

＞カタリナさん
【リックには効果が無いようだ】
さぁて私は寝ようか
つ【紫ニンジンのエキス】

＞リナ、それは初日のことかな？あれはたぶんリナといっしょの気持ちだったと思うよ。長い時間かけて多数決になると思ってたのに、グダグダになるんだなぁってもう傍観してたよ。リックの多数決への主旨替えを疑わなかったのも、誰かが立候補制にって言い出すと思ったからなんだよね～。

（訂正）リックの多数決への→リックの立候補制への

>ヨアさん
ホントまったく同じですネ
やっぱ初日からガンガン黒狙いで行きたかったですよネ～
てか怪しい人見付けてもどういう手順で攻めれば有利な展開にもってけるかわかりませン、
戦略的知識足りない思ったんでスけどヨアさんはどうやって身に付けたんでスか？

うわぁ てか今何時ヨ
有り得なイ
また明日決まス

＞リナ、本家のまとめページを見ることをお薦めするよ。ここのまとめページより充実しているから一見の価値ありだよ。

じゃあ、僕も落ちるよ。おやすみ～。

うわぁ こんな時間まで付き合わせてすいませン
自分もやばイｗ
ありがとうございマス♪

ありゃ、勝っちゃってる＾＾
両陣営のみなさん、お疲れ様でした～
狂人なんてどうやったらいいのかさっぱりだったよ～ｗ

■1.4戦目。村狼狼狂...希望してないのに人狼側連荘どんだけ～ｗ
■2.狩人だったよ～。ミガっち～村側能力者やらせてよ～
■3.狼3人衆だね～ラインが切れ切れだったよ＾＾後時点でニコのおっちゃん、ヨアヒムあんちゃんだね。もう推理力・考察力抜群、とても勉強になったよ～

■4.反省点だらけｗ狂人とかどうやっていいかわからんしはっきり言って狂人の役目果たしてないしｗノンセオリーで言ってみたけど結局狂人ってばれちゃったしねぇｗｗ
■5.保留。多弁な村的な感じで考え中ｗ
■6.ヨアヒムあんちゃん、リックのおっちゃんへ。墓下でかなり生意気なこといってます。あくまでも感じた事を客観的に言ったまでなので怒らないでね～。

しかし、何気に勝率100%かぁ。3/4が人狼サイドでこれはちょっとうれしいかも＾＾
ただやっぱ村サイドやりたいよ～～～ん；；

あ、ちなみに最寡黙が典型的潜伏狼ポジションなんて全く思ってないよ〜ｗ
どっちかていうと絶好のSGポジションだと思ってる。狼に仕立てやすいしねｗ

[手02:41] > いや、リックはとても上手かったと思うよ。目立つミスはほとんどしてないと思う。
強いて言えば、[手3d23:22]でハンナにまとめ役を依頼するのは、村側には絶対に出てこない発想。リック視点で[青家赤]に狼１でしょ。ハンナこそが狼最有力候補なんだよ。それなのに、ハンナにまとめ役がお願いできちゃうのは何故か？　ハンナが白だと見えているから。

実際、[手3d23:22]をきっかけに、俺はリック狼を直感したんだよ。

ちなみに[旅3d23:47]は失敗発言。[赤21:23]ではなく[手21:23]なんだけど、それでも不適切だったね。リックがヨアヒムを白く見ている発言を探していたんだけど、焦って変な所を参照しちゃったんだ。ホント、混乱させて申し訳ねえ。

[少06:30] > ペタもお疲れ様。村側の勝率は運や相性に左右されやすいけど、狼側の勝率は実力が反映されやすいよな。確かにペタの勝率、すごいかも。
つかさ、灰ログで俺をご主人様と見ておきながら、論争をふっかけてきたのは何故よ？　対抗叩きで自分の信用を落とそう、と自覚的にやってたの？

＞ニコラスさん
やっぱりそこかぁｗ
狼視点で見すぎてそのまま書いちゃったなって4dでずっと焦ってたんですｗ
（いやぁニコラス喰っておいてよかったなぁ！）すいませんｗ

＞1006ニコおっちゃん
いや～狼予想は正直直感でしかなかったから予想した構成も全然自信なかったんだよねぇ。だから狼配置も自分の中でコロコロ変わってるし。更に追い討ちをかける様に狂人ってどう立ち回ればいいのか全然わかんないからもう普通に自分真だったらって考えで動いてたってのが実情かなぁ。あとは極力モリ爺が狼でもニコおっちゃんが狼でもいいように立ち回ろうと思ってたんだけどなかなかうまくいかなかった

というかオイラ的には能力者5COなった時点でほとんど終わった・・・と思ってたんだよね＾＾
普通に考えて占い回避の霊騙りが出やすい以上、占COが最後に狼って可能性低いよなぁと思って旅狼と思ってたんだけどねぇ。まんまと狼の作戦にはまってたわけね～オイラ狂人だったけどｗ

あと多弁に狼が多いと思ったってのこれ結局自分のこと言ってただけだったんだよねｗ過去2回人狼はどっちも多弁で通してLW勝利になってたんでｗなのでここに統計に裏打ちされた結果なんてものは微塵もないよ～ｗｗ

＞ペーター
ダメじゃないか、僕が来られない日に吊られちゃ。ｗ
次の日、僕は淋しかったぞ。ｗ

■1一回目です。初参加でした。
■2村人ですよ。もちろんｗ
■3リック！序盤では疑ってたけど最後は本当に村人だと思った！
■4リックにも言われたけど自分を信じ切れなかったこと。最終日は自分の役職疑ってたｗｗ
■5センスのある方に任せます＾＾

■6ログ読み返してないし今忙しいのでまた後で。
かなり凹みましたよ；；でも狼さんも大変だったんですね；お疲れ様でした。勝率０％は悔しいのでいつかまた参加するよんっｗ

[少12:27] > なるほど。途中で真占と考えて動いてたのね。どうりで、狂狼の内訳が読めなかったわけだｗ　参考になったよ。どうもありがとう。
占3CO霊1の場合、狂人はどう動くべきか悩みどころだと思う。しかし占3霊2の5COとなった場合、早めに偽黒を出すのが理想的。3dでせっかく最後発表の指示をもらったんだから、フリへの黒出しが理想的だったと思うよ。

（それにしても終始俺の言葉が臭い。においます。これ反省点にしよう。あれですね。「小生は」って使ってみようかねｗ

ちなみに、対抗にツッコミたくなる気持ちは理解できるけど、信用勝負に出るならグッと我慢ね。自分視点で対抗は偽者確定。そこにツッコミを入れても、客観的には黒塗りしているようにしか見えないんだよ。その役割は灰に譲って、灰判断に使った方がいい。
逆に言えば、狼のために自分の信用度を落としたい狂人や、狂人に見られたい狼は、対抗叩きをすればいいということになるかな。

リック、言葉の端々から礼儀正しさと人柄の良さが滲み出てたよ。ペタに「小学生でもできる計算」と煽られてもグッと堪えるあたりなんか、「おお、この人はオトナだな」と思ってたし。
それが、5dではモリ爺に対して「努力しろ」という高飛車な態度や、「貴様」呼ばわり。リックには有り得ねえ発言だ、とすぐ分かったよｗ

（うんやっぱり食っててよかったニコラスさん。
最終日にレジーナさんが俺をずっと推してて、理由に5d持ってこられたらどうしようとｗ
＞ペーター
てんめぇ！前の村でも煽ってくれて今回は小学生でも分かる計算だとぉ！？（リアルで相当あーこいつ絶対狼やらせたら危ないなって思いましたけどｗ

＞1242ヨアヒムあんちゃん
いや～ほんとは吊られずにもう少し議論したかったんだけどあそこでがんばっちゃうとオイラ視点狼確定のモリ爺吊られちゃうからねぇ。それにみんなもうリーザ真決め打ってたっぽいからそこで黒判定しちゃうとロラも止まっちゃう恐れがあったでしょ？そしたらオイラ狂人の役目何も果たさないことになっちゃうからね＾＾あそこは大人しく吊られるしかなかったのでしたｗ

二日ガカリでやっとログ読み終っタ…長すぎでスヨ…
>ペタさん
メタ推理外れでしたネｗ 今回は逆にこっちが気付きましたヨ、今時ヤカン～とか言うのあなたくらいでスｗ

＞1325ニコおっちゃん
オイラもあの時黒だしするかかなり悩んだんだよねぇ。でもまだあの時点では妙－旅－灰の狼ラインを考えててその場合白出しして狼側人数を残してた方がもしかして早期にPPで終われるかなぁと思ったんだ。ほんとは翌日ハンナさんに黒だしするつもりだったんだけどニコおっちゃん襲撃されたから慌てて白に変えたんだよ＾＾灰狼救援かと思ったからね。

＞ペーター
僕は君を狂人と見たいから、それは理解しているんだが、でも淋しかった～。
＞リック、モーリッツ
結局、僕を襲撃しなかった理由は何だったの？何かの辱め？羞恥プレイ？ｗ

＞1340リックおっちゃん
あ、ばれてる。いや～あの時調子に乗って煽ってみたらどんな反応示すかなぁと思って言っちゃった^^でも後でほんとに調子に乗りすぎたって思ったから誤ったんだけどね。もいっかい、あの時はすいませんでしたm(_ _)m

＞1445リザ
んだね。完全に外れてたｗまぁ4日目あたりからあれ？違うかな？と思い始めたんだけどねｗ
ただ、ヨアあんちゃんは言ってないけどメタ推理当たったよ＾＾考察力と着眼の鋭さがもう本村のカタリナねぇの尊敬するリナ姉とバッチリ噛み合ってたからねぇ。

＞ペーター、リナ
僕は両人とも全然中の人が分からなかったよ。この村のリーザがリナの中の人かと思ってたよ～♪

>ペタさん
私はホントに直感だけが頼りでスからネｗ
正直かなり戦術面で力の差を感じたヨ、私もっと勉強しないとダメでス

>ヨアさん
そでスかネ？
今回のリーザさんは見ててかなり手練れな人って感じしまシた

＞リナ
いや、ほんとに君と間違えてたよ。だから、ステ向かないとか言ってるし。ｗ

＞ニコラス
思考が似てるとか言ってすいませんでした。あなたの方が数段上でしたね。いや、お恥ずかしい。まとめページを見たのですが、最終日、僕は早くに吊り希望を表明することでハンナの反応を確認したかった。どのくらい自分が村人だとアピールしてくるかで。だけど、何もないからあきらめモードの狼と最終判断を下したんだけど、外しちゃった。（泣）

[青15:25] > いえいえ。「ヨアの思考は似ているなあ」と俺も思ったよ。お互いに思考が似ていると疑いづらいから、怖くなっちゃうんだよな。ヨアが狼だったらどうしよう、と心臓バクバクだったし。
最終日に関しては、しょうがないよ。実際、リックはとてもうまかったし。ヨアの責任というよりは、リックの健闘を称えるべきだね。ヨアの動きは村人として理想的だったよ。

＞ニコラス
そう言ってもらえると、少し心が軽くなりました。僕、こないだ本国行ってきたんけど、初回の吊りで寡黙吊りにされちゃいました。向こうはレベル高すぎ＆ログ長すぎ。ｗ
＞レジーナ
レジーナにも悪いことしたなぁ。君が合ってたねぇ。ごめんね。

＞ヨアあんちゃん、ニコおっちゃん
にちょっと戦略的ご教授を願いたいんだけど。
三日目に●青で、黒出しした占がいたら結果は無視で真っ先に吊っていい。って話になったよね？あれってもしあの方法を決行していたらヨアあんちゃんが黒だった場合真占を吊り、白だった場合は狂人を吊る可能性が高かったと思うんだけどその辺はどう考えてたのかなぁと、

確かに黒出しした時点で占の役目は終わるんだけど即吊りの必要はないんじゃないかなぁと思ったんだよねぇ。狼ならそう言われたら絶対黒出しはしないだろうし･･･それが狙いだったのかな？なんて色々考えたけど結局わからなくて＾＾なので出来れば詳しく教えて欲しいなぁ

＞ペーター
いえいえ、こちらこそ適当な事言っててすいませんでしたｗ
占いローラーは決行するとほぼ決定していたし、ローラー順を決める意味での黒出しって意味かなぁって思っていたんですけどそこ、俺も気になる･･･ｗ

ありゃ、また負けたかね。もう潜伏狼は嫌いだよ…。
やはりリック吊りを推していくべきだったね…。まぁそこはあたしの力不足ってことで。

ついでに言うと、そこで青黒出しされたら青を吊ってその霊視結果を出させ占い結果と照らし合わせればその時かあるいは後々の能力者真贋判定になると思っただ。だからオイラあの時の゛彼゛がヨアあんちゃんのことだと思ったんだよねぇ

■1.2勝7敗だよ。
■2.村人。
■3.リックかな…？いや、あたしゃリックが狼だと薄々思ってたんだ…。だからリック。
■4.リック吊りを最後まで推さなかったこと。これが通ってれば村は勝ったのにねぇ…。
■5保留で■6.ヨアヒム、宿代は払ってもらうよ。あんたが家吊りなんていわなければ…（涙）3500元払ってもらうよ。

＞ペーター
俺は゛彼゛を黒出しした占い師だと思っていたんですよｗ
牽制の意味で言ったのかなとｗ
＞レジーナさん
纏め役って余計な気を使っちゃうんですよね；あんなエラそうなこと言ってすいませんでした～

＞ペーター1725
僕は出された相手次第だけど即吊りはしないねぇ。あれはあくまで狂狼への黒出しの抑制を図るブラフ。旅占青狼と仮定してニコラスが僕に黒出しで、彼が黙って吊られていくと思う？つまり、あの時黒出しで即吊りはあくまで僕の白を大前提とした牽制であって本気じゃないと思うよ。

[少17:24] > うん。ヨアヒムが人狼なら真占を吊り、ヨアヒムが白なら狂人を吊る可能性が高かったね。実際、●青は村側として勝負に出る段階だったのよ。ちょっと筋道立てて書いてみるね。

まず状況把握から。3d時点では、3d11>4d09>5d07>6d05>7d03>8d01で吊り縄５本だよね。(">"が吊り縄)。5COの可能性は[占霊狼狼狂] > [占霊狼狼狼]。さらに占霊の可能性は、[占狼狂+霊狼] > [占狼狼+霊狂] > [占狼狼+霊狼]。能ロラで5人を吊れば

確実に狼側3(狼2狂1>狼3)は吊れる状況だよね。でも能ロラに5手費やすと、灰狼を吊れなくなってしまうんだよ。この前提はいいよね？
ここから、能ロラ途中の何処かで真占または真霊を決め打ちしなければいけない状況かな、と。占い師3人と霊能者2人では、単純計算で真霊の方が決め打ちしやすいんだよ。だから安易に霊ロラはかけたくない。ここが第二前提。

他方で、狼側は確定情報が落ちると非常に苦しい状況となるのよ。3dにヨアを占って、白確が出たら最悪。かといって、通常は能力者を喰ったら狼自身の首を絞める事になる。
以上を総合したら、3dは白確狙いでヨアヒムを占うのが村側最善手だと思ったのよ。ヨアが黒だったら村側の敗北は必須の覚悟でね。

訂正>[旅19:55]
誤：ヨアが黒だったら村側の敗北は必須の覚悟で
正：ヨアが本当に人狼だったら村側の敗北は必須の覚悟で

[少17:25] > 上記の次第だから、目的は「真占い師を先に吊らない」ことと、「真霊の判断を先延ばしにする」点にあるんだよ。
例えばさ、3d時点で[家手赤]の一人を占って占い師Aが黒判定を出した場合、占い師Aの真偽判断は難しくなると思わない？　実際、ハンナは黒要素が多いし、ヤコブは狼の奇策で寡黙戦術を取っている可能性があるんだから。「黒出た占い師はお役目御免だから真偽を問わず先に吊る」とし

た場合、何としても真占い師は最後に吊りたい。そうでないと、ペタが指摘していたようにPPの危険性に晒されるから。

ん〜やっぱり牽制かぁ。でももしほんとに青狼だった場合言い出しっぺがその案をなかったことにするのは相当理にかなったこと言わないと信用ガタ落ちだと思うんだ。ってことはやっぱあの時青狼なら負け覚悟っていうのは本気だったってことなのかな？だとすると確かにカッコイイと思うけど、村人から見たらちょっとわがままに見えちゃったんじゃないかなぁ。そして→暴走とまぁニコおっちゃんならそうなっても吊り回避しちゃいそうだ

[少18:41] > 吊り手数5CO内訳[占霊狼狼狂]をニラメッコしてご覧。3d時点で3d11>4d09>5d07>6d05>7d03>8d01だから、5d前の縄2本で狼狂いずれかを吊らなきゃPPで村側敗北。6d前の縄3本で狼を一匹吊らなきゃ村側敗北……って考えたら、先行の灰吊りは有り得ないよ。問題は、能力者に効率的に情報を吐き出させるにはどうしたらいいか、とい

ゴメン、鳩だからニコおっちゃんの発言切っちゃった。ふむふむ、続けてください^^

[少20:12] > 実際のところ、俺は「一戦略案」を提出したに過ぎないんだけどね。代案が出てきたら、それを検討する予定だったし。実際のところ、村側の安全策としては霊ロラ完遂もアリだったと思うよ。だけど今度は、真占を決め打たなければならない。村人視点で考えた場合、こっちの方が難しくない？

＞ニコさん
1日目多数決制を強く押したのには、占いを効率よく使うという目的と、各人物のライン情報を見れるようにするっていう利点くらいですよね？でも、黒狙いで占われた人物が次の日纏め役を拒否する事ってないかなって思ったんですけど、俺の考えすぎですかね？ｗ

[少20:17] > 御免。[旅20:17]の発言、これで終わり。文字数オーバーに気づかず、原稿はなくなっちゃった(汗

[手20:20] > 「多数決で白確定が出たら翌日にまとめ役」は本家の作風かもね。立候補者の前提は非占霊であることと、水晶を受け入れること。この点から、水晶の無駄遣いだと嫌う人が多いのよ。
他方で、黒狙いだろうとなんだろうと、3占い師の白出しは確定情報。まとめ役をやらされたくなければ、もっと喋れって話になるんじゃないかな。

いあ、なんとなくだけどその続きはわかるかなぁ。というかオイラ呆然ｗ
よく狼側勝てたなぁたった今ニコおっちゃん喰いＧＪ！って心底思ったよ（汗

本国にはこんな人が縦横無尽に闊歩してるのかぁ。おそるべし本国！！

中の人リストをボーッと眺めていて、今気がついた。ようやく再戦者発見！　レジは、A019のビクターだったのね。俺はA019のペーターだよ。お久しぶり、元気にしてた？　推理がグッと鋭くなっているのでビックリしたよ。現時点でのレジとA019で再戦したら負けていたかも(汗

[少20:40] > いやいや。俺は此処(ミガーリ国)出身で、本国へ遊びに行っていただけなんですって。久しぶりに故郷に帰って来たのに、負けてションボリという感じだよ。

＞ニコラス
おや、19村ペーター…ってあの狼少年かい。本国にも出没してるんだね。あたしゃいく勇気はないね…。
でも最近同じようなやられかたをしたね。この村のひとつ前だね。

[手20:20] > 「黒出しした占い師を先に吊る」は、本来は【16人村にて3dで占2霊3の5COになった時】の村側安全策なのよ。灰狼が１の場合、黒出しの占い師は仕事終了というのはわかるよね？
んで3d13>4d11>4d09>5d07>6d05>7d03>8d01の場合、吊り縄6本。5CO[占霊狼狼狂]に対し能ロラで縄5本消費＋最後に灰決め打ち。この辺は

ところが今回の場合、3d時点で吊り手数が足りない。途中で真占か真霊を決め打ちしなくちゃならない。霊ロラだと狂狼が確実に一匹吊れるけど、3占い師から真占を決め打ちするのは困難。だからリズ吊りは先伸ばしにしたいけど、真占が先に黒出しして吊られたら、PPされる恐れがある。だから3dでは白狙いで●青という主張だったんだけど。

[旅21:02] > 補足
この辺はすんなり理解できる？

発言プレビューではオーケーなのに、実際に投稿してみると何故か切れてしまう。ミガーリに鳩を飛ばした方がいいのかしらん。

なるほど･･･ｗ
どちらにしろ、白狙いだったあの場面で黒を出していなかったお二方がすごいｗ
奥深すぎて胃が痛いですわーｗ
（にしてもレジさんは前の村のハンナさんか。怖い怖い＾＾；

＞ニコ2046
ミガーリ国出身で、本国へ武者修行の後、名刀の数々と共に凱旋帰国。（俺脳内変換

戻ってきたぞー！！
ニコラスやるなー♪仲間ならたのもしい限りなんだけど、敵なら恐怖だよww

>ヨアヒム
デザートとして残しておきましたw最後はおいしくいただいたとさ…（みたいなw）
深い理由はないですよー！

いや、レジーナさんは狩人じゃないって確信してたんだけど、ヨアヒムが狩人なら終わりだしさ、一応ヨアヒムを食べたんですよ～

＞リック
またまたぁ！！（うそうそw）

俺も質問なんだけど、占い師３COって作戦的にはありなのかな？５COは必須だよね？霊１COでも白確定に護衛はないだろうから地道に襲撃すればいいのかな？？まぁ時と場合だと思うけども。。

＞2dヨアあんちゃん
灰考察にティアラねぇちゃんがないのはいぢめですか？ｗ
どうなんでしょうねぇ。オイラ狂人やった限りでは狼3の時は占2(狂真)霊2(真狼)になってくれるとやりやすかったかなぁと思ったよ。まぁセオリー通りっちゃあセオリー通りだけど^^というか前村の狂人いきなり突然死が尾を引いてて・・・真っ先に騙りでないといかんなこれと思ったｗで騙り出れば狼来ないだろ

＞続き
狼来ないだろうと思ってたら3COなったからあれ？2番手のニコおっちゃんは狼さん？と思ってしまったんだよ～＾＾

やっぱし？w
なんか、あのまま霊能騙ったらソッコーで疑われそうだったから占い騙りしちゃったwおとなしくしとけばよかった。したらもう少し楽だったのかなぁ？
まぁけど、狼視点でペーター狂人はわかってたから助かった！あれがないともうダメだったかもしれないw

いやぁ、ひげさんがおしゃべりな人だったからもうね。カタリナさんを選んだ時にジンギスカンとか言い出した時は、そりゃねーよとｗでも27時間テレビ見ながら騙し合いしている自分が痛かった…。

[老22:54] > まず占3霊2の5COについて。この場合、狼側としては一長一短かな。能ロラ必須となるので、3人生存勝利の可能性は放棄する事になるのはデメリット。逆に、狼同士での庇い合いをする必要がなくなるので、各自が完全に村人視点で発言できるのは最大の強み。どんなに推理力のある村人でも、●▼希望から推理できなくなる。

ただ一般的には、狼側でも5COを嫌うプレイヤーが多いよね。参加者に能力者ローラー＝機械的作業を強いる事になるし、ゲームとして盛り上げるのが難しくなるから。

んで、占3霊1を選ぶ狼もいるよ。[占狂狼]と狩人の護衛範囲が広がり、占い機能を破壊しやすくなるのが最大の強み。この状況では狂人を襲撃しても、真占い師の信用失墜を導く事ができるからね。デメリットは、確定霊能者の脅威かな。村側に確定情報が落ちる事になるから。

[年23:03] > うん。やはり狼側の戦略としては、狂人に占い師を騙ってもらうのが一番安定するね。占い機能を壊しやすいし、人狼は狂人の騙りに合わせやすいから。
人狼が占い師を騙った場合、狂人が霊能者として騙りを合わせるのは大変なんだよ。何しろ、狂人には狼が見えないから。占狼でパンダが出た時、狂人がまとめ役に先行発表を指示された時なんかちょっとした悲劇かも。

＞リック
リックも食べたかっただろ？w

＞ニコラス
おー、なるほど！
確かにゲームとしては、ローラー作業ってのも微妙だもんねぇ。やっぱセオリーだけど占２霊２が一番おもしろいし、無難そう…。共有者とか出てたらもっとおもしろいのになー！今回あと一人だったのに残念だ！

＞ニコラス2341
だよね。それ狂人ピンチだw
って考えると、やっぱり霊能に狼がいる確率が圧倒的に高い気がする。狂人の役目としては占い騙って村の混乱か…で、霊能騙った狼はほぼ捨て身。で、潜伏２匹でうまくやればいいのか！そっちの方が潜伏ばれる確率低いのかな？村側の推理が勝敗を握るってわけね♪

共有者はミガーリ国少ないから前例探すのにまた胃を痛くだね。しそうだね。

共有者って無条件の白確二人ということだから、狼側にとって不利になると思うよ。一般論だけど、16人村では全員がガチで参加したら、狼側不利と言われてるし。デフォルトでｗ
村側はまとめ役の心配がなくなるし、共有者地雷や共有者による占い師騙りなど、戦術面での幅が広がったりするね。

オイラほんとは狂人なったら霊騙りするつもりだったんだよねぇ。ただ前村の悲劇があって狂人が二日目突然死したもんだから占確しちゃってさぁもう負けた～～というトラウマ的なものがあったんでね。今回は占騙りしたのよ～早々に＾＾でもそういえば前村共有者出たのよねぇよく勝てたわほんとｗ

[少00:06] > 占い師確定で狼側が勝ったの？　すげえ。村側が圧倒的有利で、狼側が詰まされちゃう可能性もあったのに。村の歴史を読んでみるよ。

あぁ、モリ爺中の人はオイラ前村前々村で早々に襲撃しちゃってすいませんでしたm(_ _)m
今回は占２になった時先に吊られたので許してね＾＾

＞0010ニコおっちゃん
ついでに狂人二日目突然死ｗ普通終わってるよねその時点で＾＾あのときは初心者が多かったのと村人の突然死に助けられたけどイマイチ勝った気がしてないです。まけちゃった村の方々には悪いですけど・・・

＞ニコラス
その圧倒的不利な状況でいかに勝つかがおもしろいんだよ♪まぁ、今の実力なら完全に吊られるけどww

>ペーター
そうそう、もう連続で参加してるけど、墓下生活が長いんだよww

＞ニコおっちゃん
ただそんなにすごいものでもないよ～オイラ終盤グダグダになってるしどっちかっていうとはずかちぃくらい＾＾
というか村側で真っ向考察して勝ちたいなぁ今回なんて狂人とか何やっていいか全くわからず初っ端からあたまボーーンだったよｗ

[少00:10] > 前村、ざっくり序盤だけ読んできた。共有者いるなら、立候補に水晶を使うのは勿体無いかな。あと占い師確定なら占い先はオモテで明言せず、ゾーン占いかグレランが良かったかも。占い先が襲撃されたらガックシだし。
とは言え、圧倒的に不利な状況でよく勝てたね。大したモノですわ。うんうん。

突然だけど＞ヤコぷぅ
ヤコぷぅは今回ちょっと予習が足りなかったかもねぇ～でも何とか議論に参加しようとする姿勢は買い！もうちょい勉強してある程度議論に着いていけるようになるともうこのゲームはまって抜け出せなくなるよ～＾＾(誘ってるのか脅してるのかｗ)だから恐れずにまた参加してね～
oO(ﾎﾞｿﾎﾞｿ...ニコおっちゃんみたいにいきなり熱血指導から入る人ばっかりじゃないからｗ&

＞0033ニコおっちゃん
まぁ基本的に前村も経験少ない人が多くて共有者とかどう扱っていいかわからなかったってのが実際かなぁ。一人でもやり手な人がいたら多分速攻終わってたと思うよ＾＾ニコおっちゃんとかヨアあんちゃんみたいな人とかがね＾＾

ただ全ての人に＞突然死だけはほんと勘弁してよ～～～（切なる声

熱血指導……(赤面)
まあ、基本はおしゃべり大好き人間なんだけど、エピでの反省会って結構重要だと思うのよ。やったらやりっ放しではなく、お互いに意見を出し合った方が全体的にステップアップできると思うし。俺に対しても、「此処はこうした方が良かった」という改善点があったら遠慮なく言って欲しいな。

[少00:28] > 今回の場合、確かに狂人の動きは難しかったかも。2COなら信用勝負で狩人護衛をひきつけ真占を噛んでもらうとか、まとめ役の信用を勝ち取って翌日の後発表を勝ち取った上でさっさと偽黒出すとか、動きやすいんだけどね。3COだとかなり動きづらいと思うよ。ホントに。

ログ読んできました～。
＞ヨアヒム
最終日、もっと説得すればよかったよね。あきらめモードの狼と判断されても仕方ないですよ；；推理を外したあなたは悪くないっ！

＞狼の皆さん
私の狩人匂わせに引っ掛かったみたいですかね！？4dでニコラスじゃなくて私が喰われてたら違う結果になってたかもしれませんねｗｗ悔しい！騙すのもだいぶ体力いるんですね。ご苦労様でした＾＾；

＞ニコラス
私が不慣れな人だといち早く気が付いていた所からして、この人ベテランだなと思いました。恐れ入りました；本国はすごい所なんですね～
＞all
今回多弁の人が多かったみたいで、序盤はだいぶ焦りました；いつになるか分からんけど、次回はきっと今回よりは成長してるはず！…たぶんね；では、また会う日まで!!ﾉｼ

ねね。発言プレビューでちゃんと確認しても、実際に投稿してみると尻切れになっていることってない？　俺のトコだけ？

＞ニコ
わたしもありましたよ。後で訂正入れるの面倒くさかったですね

[家00:53] > ミスリードを恐れないハンナの姿勢はとても良かったと思うよ。狼を探そうという熱意が感じられたし。
次回課題は、吊り手数と戦略or戦術議論だね。内訳判断した上で何処から吊ったらいいのかとか、今回議事録を読み返してみてくださいな。

[家00:54] > 回答感謝。ということは、環境依存の問題ではなく、単純なバグっぽいね。ミガーリに鳩を打っておいた方がいいのかなあ。

俺のPCはプレビューすら出ないww
いつも感覚でやってるww古いからかな？

じゃ、皆さんまたどこかの村で会えたら相手して下さい。さよ〜なら〜

あと1分だ!!
熱血指導ｗありがとうございました！突然死は残念だったけど、この村参加できてよかった＾＾