老人 モーリッツ は 大工 トーマス に投票した。
村娘 パメラ は 大工 トーマス に投票した。
神父 ジムゾン は 大工 トーマス に投票した。
宝石商 ティアラ は 大工 トーマス に投票した。
酒場の踊り子 ニーナ は 大工 トーマス に投票した。
旅人 ニコラス は 大工 トーマス に投票した。
羊飼い カタリナ は 大工 トーマス に投票した。
少年 ペーター は 大工 トーマス に投票した。
大工 トーマス は 羊飼い カタリナ に投票した。
大工 トーマス は 村人達の手によって処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、老人 モーリッツ、村娘 パメラ、神父 ジムゾン、宝石商 ティアラ、酒場の踊り子 ニーナ、旅人 ニコラス、羊飼い カタリナ、少年 ペーターの 8 名。
おはよ~。そしてトーマスさんお疲れ様でした。GJか偽装かはさておき、本日の議題だよ。 |
現在の状況 8>6>4>2で吊手は3手 |
年護衛でGJならCOしても仕方ないけど、灰護衛でGJならCOの価値はあるかな・・・。本日、人狼は灰襲撃せざるを得ず(裏をかいて年襲撃もあるけど)、狩人は灰護衛も考慮に入れることができるね。 |
と、カタリナさん視点では残狼1を吊った時点で村勝利となるので(霊判定黒は確定)、LWを考察で導き出せるようなら一旦霊ロラ停止も考慮しても良いかなと思うけど、他の人の意見求めます。 |
うん。おはよ~。 |
昨日は喉が無くなってたから反論出来なかったけど、トーマス、3日目に「先に直してるから後から言わないでよね」の後にキレているからね。昨日のこじつけは凄過ぎて溜息だよ。後メタ推理じゃなくて、単なる統計推理ね。君の中身なんて知ったこっちゃない。 |
霊ローラーについてですが私は反対です。ここで真を吊って最終日を延ばすのは良策ではありません。灰吊りをするべきです。強く要望します。 |
□5.最終日の布陣予想というか配置(狩人除く) |
>カタリナさん |
ペーターさん・・・ |
了解だよ。でも発言一巡後に考察言わせてもらうよ。 |
わしも夢の世界に逝っとった。ヤコブのス○ンドの仕業か、ラリホ~w |
■4.ジムゾンかのぉ、狼には一番みずらいわぃ。 |
モー爺、霊ローラー完遂させたい理由でもあるの?何も無くて吊るすって寸法かな? |
おはよ〜今日も暑くなりそうね!! |
おはようございます。トーマスさん、お疲れ様です。今日は襲撃失敗ということは、狩人さんのGJのおかげですかね?意図的襲撃ミスする理由がわかりません。 |
■1、保留 |
ジムゾンさん…GSに関して、モー爺を白と見て、同じ位置にいるパメラさんも白と言う事?議題の答えに関して、結構ブレが無い?フラットに見て、穴が悪目立ちしているのはぼくの視点ではジムゾンさんが一番だよ。 |
>カタリナ |
ジムソンのGSに関してじゃが、疑う要素がとりあえず挙がってない者を一緒にしとるのではないのじゃのぅか?(わしもそうじゃし)白だとゆう理由ではなく、疑う理由がないから白寄りという・・。 |
>カタリナさん、ブレというとどういうことですか?■4は一人だけあげろと書いてあったから、老にしただけですよ。まあ若干の差で老が白かなというぐらいです。老≧娘、 |
>モーリッツさん、そういうことです。 |
>ジムさん 2d2215と2d2219なんだけど、ここでは老を黒よりの灰と見ていますね。ステ狼の位置でもあると。その後、どこか忘れたけど「初めから白と思っていた発言」初めから思っていたなら、最低でも荒の位置に老が居なくちゃいけないと思うよ♪ |
(続きね)うよ♪ |
一応みんな分かってるだろうけど言うよ。 |
>カタリナさん、「はじめから白ではないかと思っていた」発言についてですが、老の発言をもっとしてほしくて(老だけではなく船も)ステ狼ではと言っていただけです。私はこのゲームで狼は寡黙で村人に潜伏しているとは全然思っていないません。むしろ疑われないように前へ出ると思うので、狼は多弁よりになると考えてます。 |
>ジムゾンさん |
■2.まず今日▼カタリナは断固、反対させてもらいます |
羊旅=狼の仮定の場合 |
上の推論により羊=狼の場合、旅=白と仮定します |
あの日▼ハンナを希望したのは羊だけです(私も後で希望しましたが) |
もちろんこの推測が絶対正しいとは言えません、狼側が私の考察から外れた想定外の動きをしたという事も考えられます |
この10%以下の確率を危惧して羊を吊るか、10%以下の確率を捨て吊り縄を灰に回すか…そこそこ悩みましたが私は基本的に羊真霊決め打ち路線です |
■1.▼ニーナ |
■1.▼ニーナ |
>カタリナ6d1058 |
(続き)ニーナの自吊発言については、大踊狼の場合に大が吊られて残り1人の状況に宝の指摘、圧倒的不利な状況じゃのぉ。その時にこのまま黙っていてもいずれ吊られるならば賭けにでるのはあるんじゃないじゃろうか?まあ人によるじゃろうが。 |
(続き)灰吊りはそれからでも遅くはないわぃ。 |
■1、ちょっと考えてたんですけど、最悪のケース、この状況で狼が二匹生きているのではないかと思いました。(確率的には低いですが)その2匹が、羊と灰の中にいるとします。このとき、灰吊りに2回失敗してしまうと、8>6>4となり吊り縄が2回で村側敗北ということにもなりかねません。そういった可能性を排除するためにも、今日は▼カタリナさんがいいと思いました。 |
>モーリッツ |
得策って今日吊るのと明日吊るのなにか違うのかのぉ? |
■1.▼ジムゾン |
>カタリナさん、言ってる意味が理解できないのですが。私はあくまで最悪のケースを想定しただけです。この場合吊り失敗は2回まで、霊ロラすることにより確実に2匹吊り、吊り縄を確実に3回にするというのが▼カタリナです。霊吊りにより、次狼がどの灰を食べるかで、ほぼ狼は絞れると思うのですが?むしろ今日無駄に灰吊りをする方が危険です。 |
今日灰を吊るでしょ?「喰い先予想、ぼくかペーター」狼を悩ませれるの。今日GJだったとして、狩人狙いで灰の誰かを食うか(これは灰を狭めるから大変)それとも、賭けをしてどちらかを喰うか。明日になったら灰が狭まっているし、ぼくの役割としてはそこで終わり。明日に殺してくれたって構わない。可能性を消す。とするのは分かるよ。でも、その後に沢山の灰の中から、狼をあら捜ししなくちゃならないのは君たちだよ? |
>カタリナ |
不要だから殺す。そう初めから言ってくれればわかりやすかったよ。 |
だいたい、ぼくが狼だったら、ハンナを吊り先に挙げたりする?可能性を盾に、今までぼくが言ってきた行動を全く見ないその姿勢がぼくは村のためになる行動には到底見えないよ。 |
ティアラさん・・・ |
それでは、私もここまでの灰考察をさせていただきます。 |
続)思いますが、他人に簡単にリードされやすい方とみました。初日からのいろいろな人達との会話、特にカタリナさんとの問答を見ているとそう感じてしまいます。これが芝居と見るか、本当と見るかで判断は分かれますね。ずっといいステルス位置にいますね。この方も今日、カタリナさんを吊りたがっている人物。 |
続)昨日の一件でここが黒と思っていますが、それ意外の言動は全て真っ白。今日もカタリナさんが真霊であろうことを判りやすく説明しています。 |
>さっきからのカタリナさんの発言はどうも、吊り回避のための狼発言にしか聞こえませんね。もし私が狼だった場合、カタリナさんを殺すのであれば何も言わないと思うのですが?冷静に考えてみれば今日は▼カタリナであることの方が堅実です。昨日までの冷静に判断していたカタリナさんはどこに行ったんですか?もし羊真霊ならば、狼は後一匹でOKだし羊狼ならここで吊っといてOK 。どちらの場合も狼を一匹にするという点でいい |
(続き)どちらの場合も狼を一匹にするという点でいいとおもうのですが、どうなんでしょうか? |
>神父さん |
灰に狼がおった場合、灰吊りは先でも後でも(誰でも)変わらんとゆっておるのじゃよ。先に霊を吊ると狼側は灰の中から選ばなければいけないんじゃ。(少はGJじゃろうし)それから選ぶほうが狼の考えも読める。また旅を吊らんのはわずかに狩人の可能性があるからじゃ。 |
納得いく理由じゃないから噛み付いているの。 |
>ニーナさん、もちろん今までの村へ発言からカタリナさんはとても評価されるべき人です。しかし、一番怖いのはそういうふりをしている狼だとおもいます。私の考えではほぼ羊は白確なのですが、確立とはそういった先入観をまったく排除したものであると私は思っています。そういった点から今日は確実に狼を狭めると言うのが▼カタリナさんです。 |
モー爺。狩人については自分の考えがあるだろうけど言わない方がいい。 |
>神父さん |
わしもジムゾンには賛成なんじゃが。もう一回確認するぞぃ。 |
(続き)狼に吊り先を考えさせた方がよいじゃろう。先に灰を吊るとそれから狼が考えることができるのじゃよ。 |
>モーリッツ |
>老1718.19先に灰を吊る事によって、狼は灰から殺す事をやりにくくなる。したがって、ぼくかペータ君を喰い先にしないといけないね。村人視点で狼を困らせるならこの手だと思うよ。ぼくを吊れば、灰の中から、確実に一人消せるね。(老のいう少GJなら)この両発言、悪いけど狼を困らせるのではなくて狼を喜ばせる結果にならないかな? |
>カタリナ |
今日は完全に休みなんでギリギリまでしゃべらせてもらうぞぃ。 |
寡黙からの一転した多弁、GJされて焦った狼の匂い。GJだという根拠がない状態でのGJ決め打ち。しかも1718論が不自然。先に書いたよね。そして、今日の内容が全て確率論だけでログ考察が無い点。灰の中に居るとすれば今日に不自然なまでにぼくを吊るすと明言したモー爺。▼モー爺に変更させてもらうよ。 |
1718でもう一回書いたのはどうも理解できてない様じゃったからのぅ。 |
>カタリナさん、狩人GJ決め打ちといってますが、カタリナさんはGJで無いと思ってるんですか?むしろここで狼が意図的ミスをするとは到底思えないのですが。 |
このゲームを何回もやっとるはずじゃ(狼ならなおさらじゃ)、ちょっとしか間違いや勘違いなど決め手にならんよ、優れた狼ほどボロをださず多弁なるわぃ。わしが狼ならこんな目立つことせんわぃ。@4 |
今羊は真占なら確実にSG対象になっているため、狼は殺しには来ないと思います。ここで殺したら1匹であることがばれますからね。よって狩人っぽい灰を食べにくるでしょう。そうなった場合もあるからここは▼カタリナさんが妥当なんです。 |
ただいまです〜。今日はお昼の議題投下も出来てないんでゴメンナサイ。 |
みなこんばんは。今日こそは議論に参加したい…。 |
■3.一度保留。今のところのGSは |
灰を狭めるなら灰吊にして狩人回避容認するとどうだろう?年羊襲撃は起らず(羊は霊ロラ候補で年は護衛されている可能性がある)、狩人回避なら狩人襲撃。狩人回避が起ると今後のGJ期待は出来ないが本日中に灰を一つ減らすことが出来るね。狩人回避が起きなければ灰襲撃を誘発して、灰が狭まるんじゃないかな?とか思ったり。 |
今きたみんなもわしの1718をみて霊ロラ賛成か反対かを書いてほしいのぅ。旅のところが間違っておるので灰に直してみてくれい。 |
狼に食い先を決めさせないという点から言って、狩人COは今日はしないほうがいいと思います。 |
■1.▼リナさん |
今日は、議論を白熱させる為に演技させて貰いました。 |
今日の様なやり取りが今後繰り返される様な事があれば確実に無駄喉です。灰考察に議論を集中させる為にも、今日ロラ完遂。灰狼1を確定させる事がより村の勝利に近いと考えます。 |
>リナさん |
■2.[赤真羊霊] |
対してこの時点での信用度は羊>>旅>大です。羊が最後まで信用勝ちする自信があれば、旅切りしても最後まで騙り切る方にかける事は十分に考えられると思います。 |
>パメラさん…特に穴は無いと思いますよ、う~ん私は普通に無いと思いますけどね… |
■3.GS 白 宝>神老>踊>旅 黒 |
踊:今日の踊宝両吊り発言は黒要素。村人ならNGと思います。昨日から冷静に考察が出来てない様子。個人的には村人だと思ってますが、能ロラ反対に固執し過ぎの印象あり。 |
>ティアラさん |
リナさんは喉が無いっぽいので、独り言いきます。 |
リナさんの今日の態度自体が議論啓発のブラフであれば、目的は失敗しています。能ロラ可否で議論が覆われて灰についての考察が進展してるとは見受けられません。 |
また今日の態度の目的が洋視点最黒の娘の発言を引き出す為ならこれも失敗です。 |
以上の事から、私は今日の[羊2003]の発言をこれまでの最黒要素と見ています。 |
ん~ここから今日灰の誰かを吊りに持っていくのは無理でしょう、羊真霊擁護派の自分にとっては情けない結果になりますし本当にリナさんには申し訳無いと思いますが、もうこうなったら霊ロラ完遂するしか無い状況だと思います…あまり納得はいきませんがね |
あー私、途中で議題をほっぽってますね。ゴメンナサイ!! |
【仮決定 ▼カタリナさん】 |
今帰ってきたぞぃ。 |
今戻りました。 |
【仮決定▼リナさん了解よん】 |
帰ってきました。 |
.o0(最近俺は全然発言できていなかった。しかしこれも今日まで(かもしれない)だ!多分接続直った!) |
ニーナさんの、今日の自吊発言は、羊ロラをさせないために言ったように見うけられます。自分で自分を吊ってくれと言って、吊った後は宝を吊ってくれと言ってます。これは明らかに、羊をかばっているようにしか見えませんでした。もしニーナ→ティアラで吊ると、結局最後に残るのが寡黙組み+羊になり最終的に信頼度の高い羊が勝つ可能性高い。さらに、能ロラについての異様なまでの拒否の仕方からいっても言えると思います。 |
残念ながらもうわしの中では羊踊狼でほぼ確定してるんじゃわぃ。神の言ったとおり宝に指摘されたあとの踊の行動は異常じゃ、いままで白じゃった自分が黒よりになり、予定どおり能ロラすると負けは必死。決め手としてはどちらも突然みなの行動に合わせなくなったからのぅ。 |
>モーリッツさん |
一言だけ残っておったわぃ。じゃあ仮に真霊だとしたら今日の変貌ぶりはなんじゃ?あれじゃトーマスと何も変わらんわぃ。それはニーナにもいえることじゃい。 |
私は、やはり今日の吊り希望を私にします。モーリッツさんの言うことが本当なら、今日私を吊って終わらなければ、明日、カタリナさんを吊ればいいだけの話。強く要望します! |
今日の議論の推移を見ると、本日より参加のモーリッツさんが昨日までの流れを変えて、カタリナさん吊りへリードしているのがよく見えます。これが一体何を意味しているのか、みなさん、考えてみてはいただけませんか。 |
>ニーナさん |
>モーリッツさん |
>神父様 |
まして、狼呼ばわりするなんて! |
ちょっとうたた寝してるうちになんか話進んでるね。 |
遅れたけど、とりあえず【仮決定了解です】 |
>神父様2234 |
ごめん。本決定はもうちょっと待ってね。 |
喉も無くなった人もいるのに、いまさら▼カタリナを変えるのはよくないのではないでしょうか。またニーナの発言は、感情論ばかりで説得力がありません。カタリナの変貌はどう説明するんでしょうか? |
【本決定 ▼カタリナさん】 |
自吊りというのも希望理由としては薄く、また決定灰吊で狩人回避となるのも村にとって良くないと考えて霊ロラ完遂といたします。 |
ありゃ…気づいたらこんな時間に!まだ23時半かと思ってた! |
【本決定了解】 |
【・・・・・・本決定了解です】 |
>ジムゾンさん |
ニーナさんの自吊り発言については黒要素にしか見えないと言っておきましょう。宝にロックオンしていますが、100%宝狼ではない以上踊村なら▼踊→宝は村敗北まっしぐらではないでしょうか?明日以降、宝だけではなく他の人に対しても深く考察して欲しいですね。 |
>ペーターさん |
明日の予定議題。 |
僕もプレビューがちょっと変。 |
【本決定▼リナさん了解したわん】 |
[羊2003]によれば目的は私になるんだけど、それも良く判らないのよね。リナさんの考察力なら私の発言に狼臭(考察に穴はいっぱいあるのw)を見つけてたのなら普通に指摘すれば十分と思うのよ。 |
やっほー♪ |
今まで自分が村に貢献してきた自負もあっただろうから結構ショックだったと思うのよね~ |
ニナさんについても行動が疑問。私の目にはリナさん(ティアラさんではなく)と心中しようとしている様にしか見えないわ。感情的な発言をすればする程、羊との異様なライン感を演出してる様に感じるのよね。 |
まぁ これでリナさんが狼だったなら私はここまでまんまと騙されていた訳ですがw |
あんまり深く考え無い方がいいのかも~ん~明日で7日目かぁ。。 |
ティアラさん!!なんだか夜中に良く合いますねw |