推理ゲーム 推理と説得 - 終了した村々 - A044村 1日目 全て

ふぁ～、眠いな……。寝てていい？

お、始まってた。議題だけおいて離席しとくな。
■1.まとめ役について■2.占い師のCO時期■3.霊能者のOC時期■4.能力者の吊り・占い回避COについて■5.占い先

誰もいないのか・・・これじゃあ議論どころじゃないぜ・・・
■1.霊能制。確定しなければ今日占った人物が白確すればまとめ役頼んでいいと思う。11人村の貴重な占いだからな。無駄に使いたくねぇんだよ。
■2.まとめ役霊能制だから占い初回投票CO。2日目に黒出たらその時点でCO。その場合、対抗は投票COな。
■3.■1.の通り、今日だな。
■4.吊り回避あり占い回避なしだ。吊り回避ありは理由なくてもいいよ

■4.吊り回避あり占い回避なしだ。吊り回避ありは理由なくてもいいよな。占い回避なしの理由は真が回避COして信用落ちるの嫌だぜ。そして、狼に吊り逃れられるのも嫌なんだよ。あ、占い師が占い先になったら他の人物占ってくれよ。片占いのリスクもあるがそれは仕方ないことだって思ってる。
■5.保留。誰も喋ってないのにどうやって決めればいいんだよ。

始まったんだね。突然死者が出ませんように（‐人‐）
■1.3.本日霊能者に出て来てもらって確定すれば纏め役を任せるっていう形でいいと思うよ。ていうか俺グダグダ嫌いだからなるべく早く出てもらえれば幸い。もし霊確定しなければ、本日は多数決で占って、翌日白確ならその人に纏めを任せたいと思うよ。
■2.占い師には初回投票でCOして欲しい。潜伏ファイト！でも明日黒を出す占い師がいればCOして欲しいな。

（続）その際対抗は初回投票まで潜伏。
■4.吊回避ありは当然として、意見がわかれるのは占回避だね。俺は占回避もありが好み。占いは灰に色をつけるために使っていきたいと考えるし、統一占いの結果が確実に落ちるのも魅力だと思ってるから。で、占い師候補が回避した場合も対抗は潜伏でね。
■5.当然保留。みんなの発言を見てから決めたいからね。

あら？皆様、集会など開いてどうしたのでしょうか。もしかしてわが教団に入信していただけるかどうかの話し合いですか？
えっ！？人狼！！まぁなんと恐ろしい。そんな輩は神の名において退治せねばなりませんね。わたくしも協力いたします。皆様で力を合わせ人狼とやらを退治しましょう。

■1.基本は霊能者制ですわね。ただ、あまり言いたくはありませんが今回は突然死候補が多いようですので人の集まり次第ではあまり能力者は早々に表に出さない方がいい様にも思いますので、集まりが悪いようなら多数決で白確者を＞立候補ですね。
■2.初回投票COを希望しますわ。黒発見時にはCOしていただいて対抗の方は潜伏していただきたいです。11人村は1日でも長く占い師の方に占いをしていただきたいので潜伏がよろ

続き）よろしいかと思いますわ。
■3.まとめ役霊能者になったら本日ですわね。そうでなければ能力者全潜伏をお願いしたいですわ。もし突然死者が出て黒ならば表に、対抗はこちらも潜伏でお願いしたいです。対抗を即出さなければ狩人の方の負担も減ると思いますので。
■4.回避は吊りのみあり、占い回避はなしでお願いします。片占いが厭というのもあると思いますが最小人数村はできるだけ能力者を表に出さないことが

村のためだと思いますので。もし占い回避なしなら一日目は占い候補を第2希望まで決め、翌日も希望があまり変わらない様なら1日目の第2候補を二日目の第1希望にシフトアップし、二日目の占い一番人気を第2候補にすればいいと思います。こうすれば片占いの可能性はかなり減らせますわ。
■5.まだまだ皆様集まっておられない様なので保留です。
ヨアヒムさん、大体わかりますけど■3.が抜けてますわよ？

勝手に離席して悪かったぜ。
で、来たのはヨアヒムとフリーデルだけか・・・突然死候補多すぎて心配だぜ。
＞フリーデル
よく見るといいぜ。■1.3.ってしてるぜ。だから■3.は抜けてないぜ。

んー、こんだけ人集まらないと夜のうちに決定出せないかもな。
かと言って昼に決定出しても見れないって人いると困るぜ。人の集まりが悪かったら昼に決定出すべきだと思うぜ。まぁ俺はなんとか大丈夫だぜ。誰か見れないって人いたら言ってほしいぜ。あくまで俺の意見だけどな。

ビクターさん、こんばんわ。
あらあら、ほんとですわ。ヨアヒムさん失礼しました。私としたことがこんなミスを…。
ビクターさんも無駄に喉を使わせてしまって申し訳ありませんでした。
それにしてもほんとに皆様いらっしゃりませんわね。なるべく早く集まって欲しいものですわ。

こんな状況では議論も何もありませんわね。
わたくしは明日(リアル)であれば日中でも確認はできますわ。翌日以降は少々厳しいかもしれませんけれど。

宝石を磨いていたもので・・・遅くなりごめんなさいね。
■1私も基本霊能者制がよいと思います。わ。
■2まとめ役なので私も初回投票COがいいと思いますわ。
■3は■１と同じです。
■４については、みなさんに合わせます。

■５は私くしももちろん保留にいたします。ほんと、みなさんいらっしゃらなくてさみしいですわ・・・

ミガーリ寝ちゃだめだよ！
みんなも寝ちゃだめだからね！

みんなの意見とほぼ、一緒なんだけれど、
■１霊能者まとめ役制！がいいかなー。
■２初回投票CO希望♪
■３本日COでおねがいしたいな～。
■４吊り回避あり、占い回避なしがいいかな。

■もっとみんなの意見がききたいよね♪

■1霊能制でよいじゃろう。今日ＣＯじゃな。といっても、このまま突然死も考えられる訳じゃし、その場合は立候補でもよいのではないかの？
■2初回投票ＣＯで結構じゃ。
■3いうまでもないのぉ。
■4吊り回避あり、占い回避なしでええんじゃないかの？片占いのリスクはあるとしても、回避によって信用度に影響が出ると判断がつきにくくなるでのう。それと、狼が回避する可能性も否定できんのでな。

■５これはまだ保留じゃな。出来るだけみなの意見が聞きたいのう。

＞宝2352
ところで、まとめ役なので、投票ＣＯとはどういうことじゃ？

おお。覗いてみると3人来てたぜ。
＞ティアラ　■4.の皆さんに合わせますわより自分の意見を言ってほしい。そして、カタリナもそうだができれば少しでも理由をつけてほしいぜ。
＞モーリッツ　”その場合は立候補でもよいのではないかの？”ん？占いが無駄になることは考えてなかったのか？黒が出るとでも思ったのか？今日占った人物で白確したらまとめ役頼むって方法がしたかったのか？11人村で立候補はないと思うぜ。

＞ビクター
わしはあくまで仮定の話をしたつもりじゃが、説明不足だったようじゃのう。
書いてあるとおりあくまで、霊能制じゃが、もし霊能者そのものが突然死で死んでいた場合を考えてじゃ。その場合は立候補もやむをえないということを言いたかったわけじゃ。

まあ、もちろん霊能者不在など、望まざる状況なわけじゃが、ありえないことも無い。可能性があることを破棄して考えたくないのじゃよ。いつも最悪の状況を思い浮かべてそこから打破していくのが一番よいと思っておるのでな。

よくよく見てみたら、立候補制という言い方もおかしいみたいじゃな。立候補ではなく、みなの発言を見て、まとめ役に足る人物をみなで決めようということじゃ。分かりづらい言い方をしてしまって悪かったのう。

＞モーリッツ
いや、それはわかってるけどよ。どうして占った人物に白確したらまとめ役頼むとかまとめ役いらないじゃなくて立候補なんだ？占い無駄になるじゃねぇか。11人村では占いはかなり貴重だぞ。それを無駄にしていいのか？もうちょっとよく考えたほうが俺はいいと思うぜ。

白確した人物をまとめ役にするとなれば、白確するまでにある程度の時間を要するじゃろ。となるとその間の議論において方向性が一致しなかった場合、吊り、占い先すら決定せず喉浪費という形にもなりかねない。今回のように発言率が低い場合はなおさら確認すら難しい人もおるじゃろう。

＞モーリッツ
いや、それは立候補も同じだぜ。立候補は立候補した人物を占って白確したらまとめ役を頼むんだぜ。白確にまとめ役頼む場合は立候補なしで村の決定に従って占った人物が白確したらまとめ役を頼むんだぜ？立候補がないだけで時間はどちらも必要になるぜ。
もう少し考え直すことをお勧めするぜ。

となると、占いは確かに無駄になるかも知れんが、早めにまとめ役がほしいと思ったまでじゃ。ということで、まとめ役なしという考え方も必然的に浮かばなかったわけじゃ。もちろん、村の総意で決まった場合なら、それに反しようなどという考えは無いがの。

ちょっと待った！ですわ。ビクターさん、せっかく自分の意見を述べていらっしゃるモーリッツさんにあんまり質問攻めしすぎてしづらくなるのもいかがかと思いますのでその辺で。モーリッツさんの意見としては霊能者突然死の様なら占い白狙いで多数決白確者をまとめ役にという考えだと受け取ればいいのではないでしょうか？
私もビクターさんの考え方に賛同しますが、モーリッツさんの考えも一意見として受け止める必要もあるかと。

＞フリーデル
いや、一意見として受け止めるのはわかってるが意見が初日からバラバラで進んでいくとどうなるか考えるんだぜ。俺がいうのもなんだけどよ。なるべくお互いが理解するための議論だぜ。質問攻めでも相手の思考を理解しようとしているんだ。というか、これぐらいしかあまり議論することがないんだぜ。全員来てくれなきゃ決めることも決められないぜ。＠11

確かにそうじゃのう。しかし、早めに一人仮まとめ役を決めておいて、その後に修正して行こうと思ったまでじゃ。
もちろん霊能者が居てくれれば万事解決な訳じゃが。
歳なもので思考が遅くてのぉ。
少しwikiを見て勉強しなおしてくるとするかのぉ。。。

あまりまとめ役の事でグダグダするのもどうかと思いますし、突然死を危惧していた方も何名かいらしているようなので宣言いたしますわ。
【わたくしが霊能者です】
微力ながら確定したらまとめ役を務めさせていただきますわ。

ふむ。これで万事解決じゃな。
＞ビクター
無駄に喉を使わせたことはすまなかったの。
すまんがみなの者【対抗意思の有無を発言】してくれんか？
【わしはフリーデルに対抗せんぞい。】

＞モーリッツ
別にいいんだぜ。わかってくれたらそれでよかったんだぜ。
【俺は霊なんて見えない。】
【フリーデルに対抗しないんだぜ。】
確定したらまとめ役頼むんだぜ。

おおそうじゃった。言い忘れておったわい。
【わしは霊なんぞ見たこともないわい】

おはよう。人はそれなりに来たみたいだけど、まだ来てない人もいるんだね。NO MORE 突然死！
といったところで【フリーデルの霊能者CO確認】【俺は死んだ人間の魂は見えないよ(非霊CO)】
それじゃ、ログ読んでくるよ。

そうだな、占い回避なしっていう人多いんだね。俺の意見は占い回避ありだから説明させてもらうと、まず片占い結果をノイズと捉える人って案外多いんだよね（俺もその一人）。更に「狼に回避されるのが癪」だからという意見に関しては、狼占えたとしてその後結局騙られるならそれは占いの無駄になるとは考えない？それならもう回避させておいて確実に灰狭めを行おうよって話なんだよね。灰を統一占いした結果、

（続）白確が一人出ただけでも翌日の灰考察、▼●の精度は高まると考えてるし、パンダなら灰は狭まらないけど誰が誰に黒出したかというのも判断材料になるよね。
あと、回避行動による信用の低下だけど、俺はどっちかっていうと占い師が占回避せず『占い先襲撃』の餌食になる方が嫌。まぁ占い師は占われないように頑張れって感じだけど、占い先に挙がった場合はCOして狩人の護衛対象となる方がいいんじゃないかと。

（続）対抗は潜伏（＝初回投票CO）させることが前提だから狩人の護衛負担もそこまで跳ね上がるもんじゃないし。まぁこれは保護の面だね。
取り敢えずこの意見を見て、占い回避なしを推した人はどのように感じたか教えて欲しいな。

ヨアヒムさん、わたくしは占い回避なしで狼を占えた場合、「その後結局騙られるなら同じこと」とは思いませんわ。その状況になった場合に、もしまだ狂人が潜伏していた場合占い師は3COになる可能性があるのです(二日目黒出しがなかった場合)。仮に霊能者に騙りが出ていてこれが狼だったとするなら詰みの状況です。▼●黒→▼霊→▼霊。霊に騙りが出ていない場合は霊視結果が出るのですから、

そう簡単に偽黒出しは出来ないと思います。その状況で黒出しがあれば、それはかなりの信憑性があると思います。ただこの場合占い師も回避により表に出してしまっては狩人の方の護衛先にブレが出てしまい確霊が襲撃され結果が出なくなるか真占が襲撃され後の占いが出来なくなるかになってしまう危険性があります。ということで、ヨアヒムさんの意見を聞いてもわたくしは占い回避はなしで希望しますわ。

＞フリーデル
真占い師が偽によって黒出される場合もあるんだけどそれは考えた？その場合は［修0947］の吊手順では詰まないし真占を早々に失う事となる。まぁ確霊なら偽黒出しにくいというのはわかるけどね。それに3COは回避ありでもあり得るよ。狂人が潜伏していて、なおかつ表に占い師が1人占回避で出てきた状況での“狂人視点”を想像して欲しいんだけど、狂人からは表に出ている占い師が真か狼かわからない。

（続）しかし狂人が怖いのは占い師を確定させること。もしも表に出ているのが真であった場合、対抗しないと占確定させてしまう。狂人にはそのような心理があるためほぼ確実に騙りに出るだろうね。しかし表に出ているのが狼だった場合、真は当然COするし、狂も占確定を恐れ対抗するであろうことから3COも望めるということ。そして狩人の護衛に関して。俺が言いたいのは占い師の護衛確率の問題なんだよね。占い師が占い先に

（続）挙がると仮定して、回避なしの場合は『その日の占い先』、回避ありの場合はCOするから『占い師候補』という扱いになるのは理解出来る？どちらの方が護衛される確率高いかな。そういうことなんだよね。確かに確霊であれば占い師にCOさせることで護衛がブレると考えるのはわかるんだ。（特にフリーデルは霊候補だから自分保護に目がいくのも頷ける）しかし逆に言えば、今村GJ１回で吊り手が増えるよね。表に占１霊１で

（続）あれば、狩人の護衛もどちらかに向くというのは狼にだって想像がつくわけで、2分の1の確率でGJされる場所を狙いにいくのは勇気がいると思うんだよね。俺は割合占い師保護を優先的に考えるから、占い師が少しでも生き延びる道をと考えた結果なんだよね。ちゃんと説明したつもりだけど、わかんない所あったらまた聞いて。＠１０

＞ヨアヒムさん
なぜ狩人の護衛先が回避なしの場合「その日の占い先」なのでしょうか？霊に騙りが出ること前提での話ですか？霊に騙りが出ず確定した場合は「霊能者」となるのが普通では無いでしょうか？霊に騙りが出たならその言い方も分かるのですがあたかも騙りが出るのが当たり前のようにお話になられているのが非常に気になります。

また、私が言っている状況での真占い師が偽黒出しされた場合というのはほぼあり得ません。まず霊2CO占3COの状況前提と言っています。この状況で偽黒出しがピンポイントで占い師に行く可能性がどれほど低いと思われでしょうか？潜伏占い師が襲撃される確率より遥かに低いです。またわたくしの手順で終わらなくてももしその場合は偽黒出しした者が狼である可能性が高いと思われます、狂は誤爆を恐れて偽黒を出しづらいでしょう

＞フリーデル
いや、そんなこと言ってないんだけど。『その日の占い先』は狩人の護衛先になりにくいよね？って言いたかったんだよね。確霊の場合は当然確霊に護衛が向くし、霊に騙りが出たとしても、『その日の占い先』に護衛が向くかは疑問。それなら『占い師候補』として出て護衛確率を上げる方がいいんじゃないかって話。理解してもらえた？

でしょうから、ならばGJが出なくても▼偽黒出し占い師、GJがあったなら最後に残った占い師を吊りでかなり勝率は高いと思われます。また回避ありで3COの可能性に関してですが確かに仰ることは分かります。ただ回避ありで「狼が必ず回避する」という考え自体がわたくしは少々危険ではないかと思うのです。もし回避せず素直に占われた場合、翌日はもちろん黒判定が出ますがこの真偽が判断できますか？

あと［修1049］に関して、確かに真にピンポイントで偽黒が出る確率は低い。けどそもそも占い師候補にピンポイントで偽黒が出る確率自体が低いわけで。それと霊2COであれば狂人が狼へのアピールのために偽黒を出すことは十分にあり得るよ。また霊1COであれば逆に狼の方が偽バレを恐れ偽黒出しにくいというのもあるし。どちらにしても偽黒出し＝狼という固定概念は捨てた方がいいよ。

霊が確定すれば回避してくるかもしれませんが、そもそもこれでは霊1占1の状況になり狩人の負担が増えてしまい最悪真のどちらかを失ってしまいます。ですので襲撃率云々で考えるならばやはり回避はない方がよいと考えますが、単純に片占いが厭とかの方が回避ありの理由としては妥当だと思われます。
＞[青1054]
そういうことですか、先に護衛確率の事を仰っていたので勘違いしましたわ。

［修1055］狼が必ず回避するか、答えはNO。裏をかく狼なら回避しない場合もあるよね。但しそれは狂人誤爆を招く最大の落とし穴。占回避しないって結構白いよね。そこで狂人が先に結果発表するとして、『回避しないってことは狼じゃないじゃん！？偽黒出しちゃえ！』とでも考えたらもう目も当てられないよ。それを避けるためにも安全策として狼は回避する確率が高いんじゃないかと思っただけ。

遅れてしまい大変申し訳ない。【私は霊能者ではない】既に決定事項の１、２は省略させてもらう。
■2.初回投票CO
■4.吊り回避は有りだ。占い回避についてはフリーデルの意見、ヨアヒムの意見それぞれ一理あるな。だが、私はヨアヒムの懸念するところに同意し、占い回避は有りが良いと思う。

■5.そろそろ決定を出しておかなければいけないが難しいな。私としては多弁の者を占い、その者に占い師の真偽について多くの情報・考察を提供してもらうのが良いと考える。それに狩人の負担は増えるが、白確すれば心強い上、狼の目がそちらに向き能力者が襲われる可能性も低くなると思う。

今日は16時以降はまともに発言出来そうにないから、俺は16時までに希望出させてもらうね。一応決定確認は出来るからこのまま霊対抗がないようなら暫定霊としてフリーデルに纏め一任。霊対抗があれば多数決で諸々よろしく。
＞リック
考えを知りたいから■1．3．にも答えてもらえれば幸い。霊が出る前の状況と仮定して答えて欲しいな。
あと俺は多弁占うのはもったいないと考えるかな。確かに寡黙占いだと

(続)仮に黒が出た場合自分に黒出した占い師とやりあえるのか甚だ疑問だけど、だからって多弁を占いに当てると吊り(黒出された場合)or襲撃(白確した場合)なんらかの措置でその人物が失われやすいということで。だから俺は多弁は占わず発言で判断し、中庸に占いを当てたいと思う。俗にいう“中庸占い”が好みだよ。寡黙はどっちかと言えば吊りかな。
とこれは好みの話しだ

ゴメン！タイムリミットorz
［青1516・17］より、俺は中庸域に占いを当てたいと考えてる。よって現状姿を見せていない旅娘料、また現状寡黙の宝羊は除外。となると残りは老手兵。俺としてはこの3人中庸ぽい(それなりに喋れそう？)と感じてるためこの中から選びたい。うーん…●兵かな。本人は占い機能の重要性を語ってるけど、それなら回避ありで確実に統一占いの結果を見たいとは考えなかったのかな

(続)って。議題回答の『片占いのリスクもあるけど～』という部分からは片占いをそんなに前向きに捉えていない様子も見受けられるし、片占い＝占いの無駄ではないと考えるタイプでもなさそうだから。その辺りの矛盾かな。まぁ情報が極端に少ない中だし、言い掛かりっぽいのは否定しない。ごめんね。
ということで第二希望には○兵or老を挙げておくよ。
それじゃ出掛けるね。また鳩で確認するからﾉｼ

ごめん、第二希望は○手or老だよ；
今度こそいってくるね！＠２

まだいらしていない3人の方は突然死濃厚でしょうか…皆様村側ならかなりのダメージとなってしまうのですが。
そろそろ占い希望を挙げておきますわ。わたくしは多弁、中庸がどうこうというより、今回は白狙いがあまり好ましくないように思います。吊り縄が少ないですから黒狙いで縄を有効に使っていうのがいいと思いますわ。
また寡黙は吊り候補、と言ってもそれほど吊り縄に余裕があるとも思えません。

ということで現状、発言から思考が読み取りづらい宝羊手のうちリックさんはまだこの後発言していただけそうなので、●羊○宝で希望いたします。ティアラさんよりカタリナさんの方が若干思考隠しな印象を受けたのが占い希望順の理由ですが、それほど明確な差はありません。
まだ占い希望出していらっしゃらない方が殆どなのでどうしたものでしょうか…自称占い師の方々が決定を確認できればいいんですが…。

18:30位には暫定まとめとして決定を出したいと思いますが希望がヨアヒムさん以外出ていないのでこのままでは独断になってしまいますが…。
また回避はなしでお願いします。というより回避ありにして回避されてもその後の決定変更ができそうにありませんので。というより占い師の方は決定確認できるのかどうかの方が不安ですが。

>>ヨアヒム
霊能者がCOする前の状況だと仮定すると
■1.霊能者制。だが、霊能者に押し付けるような形を取るのはどうかと思うので、立候補も受け付けるべきだと考える。
■3.纏め役立候補が現れれば本日はとりあえず潜伏。現れなければ本日CO。

こう人が集まらなくてはどうしようもありませんね。
【本決定　●カタリナさん○ティアラさん】
もし明日黒発見ならCOしてください。独断になってしまいましたが状況的にどうしようもありませんでした。

【本決定了解】
占い先に関して、皆あまり言及していない為、纏め役の独断になるのは仕方がないな。情報量が少ないとはいえ、皆どのような人物を占うかぐらいは述べる必要があったと思う。

鳩よりとりいそぎ。
【本決定了解だよ】