老人 モーリッツ は 荒くれ者 ディーター に投票した。
赤ん坊 ヤコブ は 荒くれ者 ディーター に投票した。
手品師 リック は 荒くれ者 ディーター に投票した。
宝石商 ティアラ は 少女 リーザ に投票した。
青年 ヨアヒム は 荒くれ者 ディーター に投票した。
少女 リーザ は 荒くれ者 ディーター に投票した。
旅人 ニコラス は 荒くれ者 ディーター に投票した。
荒くれ者 ディーター は 赤ん坊 ヤコブ に投票した。
村長 ヴァルター は 荒くれ者 ディーター に投票した。
大工 トーマス は 荒くれ者 ディーター に投票した。
荒くれ者 ディーター は 村人達の手によって処刑された。
翌朝、青年 ヨアヒムが無残な姿で発見された。
現在の生存者は、老人 モーリッツ、赤ん坊 ヤコブ、手品師 リック、宝石商 ティアラ、少女 リーザ、旅人 ニコラス、村長 ヴァルター、大工 トーマスの 8 名。
さぁリック。いつものように華麗な手品を見せてくれ。 |
さて、とりあえずやるとするかのぉ。むむむむ… |
明けたの。ヨアヒムさん…なの?残しておいて議論引っ掻き回されるのも…とも思ってたからいいのだけど。とりあえずこれだけ言わせて欲しいの。昨日の独り言の抜粋なの。 |
うらら~うらら~ |
あ、【村長さんの結果出てたの確認したの】 |
ふむ。対抗の黒出し確認。それ、反転判定。 |
>トーマスさん |
リーザさん>判定は第一声でふ。 |
【ディタさん白確認したの】 |
ぶwww【判定確認した】 |
【ディーターの白確ならびにリックの黒確を確認】 |
ちょ・・・。村長さんもリーザさんも意味不明でふ。二人共狂人・・・なわけないでふね。 |
【両霊ディーター白判定確認】ヨアヒム。ディーター。合掌。 |
リック確定黒。つまり俺、ティアラの白は証明された訳だな。村長GJだなこれは。 |
あ・・・どうも見逃し癖が・・・ |
ふむ、【ディタの白確認】【リックの人狼確定確認】 |
村長さんに意味わかんないことされて混乱してるの。 |
何言ってんだろ。僕。▼手で明日▼老でふ。 |
【判定結果確認】 |
ふむ。詰んだかの。 |
>リーザ |
現状かなり優勢なの。 |
>トマさん |
又は今日、占が別々に怪しいと思うところを占ってもいいの。投票先で占い先を出しておくの。 |
気が緩んでうとうと。。。 |
実はまだ起きておった夜更かし爺じゃ。 |
占った霊がパンダで妙から白出しなら、▼その対抗霊。終わらなければ妙狂で長真となり▼長が黒を出した霊で勝利。 |
やることは皆同じでしたか・・・笑。8>6>4>2。3手。 |
出る。斑・両黒が出たら明日▼霊で。白の場合は・・・って、おじいさんのまんまになるのでここでお休みでふ。 |
なんか気が抜けちゃって軽く放心状態だった…もぬけの殻ってやつですね。 |
ぽむ。戻った、が何だ?この判定は??? |
ういっす。うむ。なんか詰み詰み言ってるとこ悪いんだが詰んでないと思われ。今日▼手。んで霊を占ってパンダなら吊る。このパンダが偽黒だったら終わらないので確かに偽占が判明するが、この時点で生存してるのは4人。内訳は村村狼狂。ランダムPPが成立するな。よって詰みにはならない。つか考えなきゃいかんことが意外と多いな。喉温存してて良かったぜ。 |
皆には狼側の構成予想をして欲しいかな。リック確定黒なので難しいことではないだろう。そうしていけば自ずと今日どちらの霊を占うべきか見えてくると思う。 |
おはよう。ティアラがリーザ鉄板だったということは、私はものすごく危険だったんじゃないか。。。(汗。 |
反転判定について言っておこう。私はずっとリーザを狂人視しておったよ。 |
成功しなくとも最悪パンダで前日まで1匹も狼が吊れていない状況下からすれば吊りには持って行けるだろう。 |
今地底の湖に居るので今日も夜まで戻れそうにない。回復ポイントがあってLV上がりまくるのでしばらく離れられそうにないんだ。そういや、ガーターベルトを手に入れたんだが誰に装備してもらおうかな。村の中でならリーザかティアラだな…ふふっ…どっちもいいな…。議題追加あったので念のため再掲示。 |
本日は【仮決定23時・本決定24時】に変更。仮決定も必要とのことで追加した。 |
色々なパターン考慮してみたがこの2パターンが有力と見る。そろぞれの場合の狼陣営の動きもついでに予想しておく。 |
り深読みせずに襲撃してる辺り手赤が狼像として違和感はない。(というか深読みして妙≠占のイメージを持ってたのは俺だけかもな)妙ならたとえ素村であってもヨシと考えていた可能性もあるか。結果まさかのGJ。3日目、手吊り希望が集中し始める。そこに仲間の赤が手吊り回避を提案。まあ自然な流れだな。昨日手が吊られりゃもうかなりの劣勢だ。結果吊りは回避するが手占われる。リーザは真占の村の判定を見て偽黒出し。だが判 |
定反転により黒確定になってしまった。こんな感じか。 |
伏してる占い師狙いの襲撃。結果GJ。3日目、村は▽手でやや仲間切り。老は▼手。灰の狼を見誤った公算が高いか。結果手占われる。妙襲撃したいがGJ出てるので襲撃できない。仕方なく青を襲撃。真の妙からの黒判定は免れない。まずパンダになった以上吊られる。吊った場合霊が狂なので霊判定誤爆で村偽確定の恐れもある。よって真印象獲得も兼ねて判定反転させての黒確定仲間切り。こんな感じかね。 |
>ニコラス |
こんばんわじゃ。まあ実際はレアケースの場合も詰みじゃないんじゃがの。つまり真占が少か料だった場合じゃな。この場合、▼手で儂からは少なくとも白が出る。その場合は占の内訳が狂狼になるわけじゃから詰まんの。 |
洞窟抜けて一息つけた。キノコの化け物は今日は見なかったな。ぬるぬるしたヤツやどろどろしたヤツばっかりだった。おぇ。今日は決定権放棄したのでできてるところまで考察垂れ流し…してもいいんだよな?ダメだったらごめん。 |
どうしても最初のイメージからモー老が狂人にしか見えなくて。霊COするまではSG目当ての狩人かなとかも思ってたがCOしたのでやっぱり狂人だったのかと。なんでセオリーどおりの占いじゃなく霊を騙ったのかがよく分からなかったが、大工4d1425の指摘見て納得。老人1d0212「騙る側はあまりCOが遅れると信用を落とす」と言いつつも実際のCOは決定時間間際。 |
霊3COであぶり出し狙いとのことだったが実際この国では霊3COになることはまれだろうし、わざと信用を落として真霊道連れにロラ狙ってたのかも。モー老の言う3COの可能性も確かにゼロではないとは思うのだが…信用と引き換えにするほどの作戦ではないような気がする。モー老の実力で狼なら普通に信用取れそうな気もするので反セオリーである狂の霊騙りをわざと行うことで混乱させたかった? |
3dの能力者考察も「占は狂が騙るもんというセオリ」「先行COとセオリより、狼>狂」とセオリーを前面に出してるところもセオリーを皆に強調したい気持ちがあったのかな。 |
ヤコブがそのあと灰考察でリックに対して「おじいさんとのやりとり~少し?な感じでふ」と触れているだけでその日は他の能力者はその点はスルー。これが実際にリックの狼視点漏れだったとするとヤコ狼ってことになるんだが。うーん。ちょっとここで思考停止。 |
>トーマス[1425] |
>トーマスさん |
あと儂が偽の考察はどうでもいいんじゃが、手赤狼・長狂の内訳もなくはないと思うんじゃがの?村長が手を黒確させたのが、昨日リーザが考えた手順ならまだ詰まないと見て、というものじゃな。 |
■1.▼手■2.霊のどちらか |
■4.村狼と仮定すると、霊内訳は真狂なの。狂人像に近いのはお爺ちゃんなの。ヤコ君のあれだけ早いCOは狂にしては焦りすぎで3COのリスクもあったと思うの。そう考えると老狂なの。ただ考察の姿勢は白いから…困ってるの。赤は本日の発言で老狼決めうってるところが気になるの。判定の出し方からして村狼の可能性もあるとは思うのだけど…状況的には狂には見えないから真よりなの。 |
ふむ、純粋に一番可能性の高い方で希望を出すかの。 |
■5.現状[手村狼・老狂]で見てるの。理由は前述の通りなの。他には[赤手狼:狂村]もあるけど、村の行動理由が分からないしこれはなさそうなの。 |
>じいさん[18:18] |
>じいさん[18:09] |
ただいま。アイテムは二束三文にしかならなかった。金欠だ…。この宿は食事も出ないし拾った薬草でも食べるしかないな。味はまずいけどなぜか腹いっぱいになるんだよな、これ。ということで(?)考察の続き。 |
どうにもリーザが白印象強すぎて回避COした村長不利って感じだ。私は霊に狂がいると思っているので村長が狼であればしっくり来る。村長のリックに対する印象は発言から判断できないということで明言なし。「発言を見るよりは吊占を当てたい」とのことだったが直前で●ティアラに変更。吊に関しては明言なし。リックと絡んでいる部分といえば2d0035でGJで吊手増についてくらい。ここが唯一ラインといえばラインなのかな。 |
「突然死対策で1GJで吊り手が増えるのを期待していたのはモリ爺位」と村長言ってるけどモー老はそこまで突然死対策には積極的ではなかった、むしろ逆。GJ期待で突然死対策言ってたのはリックと村長だけなんだよな、確か。リック、村長ともにオットーを吊りにもっていくことでなるべく灰を狭めたくなかったとも疑える。 |
ばぶばぶばぶ。ねぇ、霊真狂で見てる人占いを霊にあてるんでふか?僕なら占の相互を押しまふよ?とりあえず、ティアラさんもいるし、狼は自分以外の能力者に一手でも吊手を使って欲しい状況でふ。なので能襲撃もこないこの状況でどれが最善か皆で考えましょう。ちょっと議事録読んできまふノシ |
>ヤコ君 |
リーザさん>回答ありがとうでふ。なるほど。占の投票COで同時発表、ちょっと見てみたいでふ。ここは占い師二人の希望で占いしてみてもいいような気がするんでふけど。(そこから何かしら情報落ちそうでふし)あ、そうそう。長狼だとすると、今日白出さないの悪手に感じたんでふけど、これってどうなんでしょう? |
ひとまず、戻った。 |
>ヤコ君 |
村長>ご意見ありがとうでふ。 |
リーザさん>なるほど。白出すより反転判定を出すことで有利になろうとした、ということでふねw僕も驚きまふた。でも僕としては村長の偽印象強まっただけでふけどね。 |
鳩じゃ。宿に戻れるのは23時過ぎ位じゃろうか。 |
おじいさん>? |
ティアラ偽はほとんどありえんよ。能力者のCO状況と突然死者を仮に能力者に置き換えてみればわかるはずじゃ。 |
おじいさん>あぁ、そこはもう理解しましたので、貴重な喉ありがとうでふ。 |
気づき占COってとこでしょうか。リーザさんの[1826]反転判定が~は僕としては長偽印象がもっと深まっただけでふた。真占が黒出したのに気づいて狂人が判定を変える。もありえると思うんでふよね。狂人は狼に見られて先に吊られたいはずでふから。村長の発言力ならできそうでふ。で、長狂なら僕を狼と見誤ってのことか・・・でも普通に考えたらリーザさんの言うとおり、狼さんの真印象とり。狂のメリットは少ない。で、妙の |
で、妙の発言を逆に考えれば狂の信用落としとも見えまふ。が、それぐらいで、狼なら納得できまふが、妙狂は考えにくいでふ。ここから[手長+老][手老+長]のどちらかでふかね。可能性は低く見てまふが、もし妙が狂人だった場合も考慮しとくでふ。妙の陣営予想からすれば、「妙狂ならば手赤or老」で、老の陣営予想からは「老狂ならば手村」>「老狼ならば手+長」手を一日飼い狼にして、▼老なら確実 |
■1.▼リック |
に狼側排除なんでふがね・・・狼先吊った方が得策でふかね。今日手吊で明日占霊どちらか真を吊ったら村アウトでふよね? |
霊内訳:真狼 |
モリ爺:一度、早急な非回避をしておきながら、仮決定時間ぎりぎりに対抗CO。 |
>[赤2250] |
リックからラインを霊と見比べてみた |
宿に戻ったじゃ。 |
と、すまん。決定時間すぎてんな。 |
輝く三本歯ヤコブの相互占い提案は、能力矛盾な気が。よっぽど占われたくないのかなと思ってしまう。んーでも却下になるのは目に見えているので素かな。悩ましい。 |
夜明けには間に合ってよかったわ…。 |
【仮決定了解】 |
【仮決定了解】 |
では真ならどうじゃろ、真なら手狼なら当然黒判定が出ておるわけじゃ。じゃが発表順で先に指定されておる。ここで素直に黒を出せば対抗はパンダにする為に白判定を出してくるじゃろう。じゃからわざと偽判定を出し様子を見たんじゃないかの。もし妙が黒を出せばほぼ狂確定。また白を出せば恐らく対抗は狼とわかる、まあここで妙から白が出た場合、信用をかなり落とすことになるからかなりの賭けじゃったんじゃないかとは思うがの。 |
ということであの結果反転行動を鑑みるに、真の目が強いと儂ゃ思う。以上、ご静聴ありがとうございましたじゃ。何っ?誰も聞いとらんじゃと!?渇ーーーーーっ! |
お風呂行ってたのー。 |
【仮決定了解】 |
同時発表をしないなら発表順も決めて欲しいの。 |
>[妙2337] |
>村長さん |
モー老の説明聞いてはいたんだけど(てか熟読してたんだけど)よく理解できなかった…私の理解力が追いついてないせいなので、じっくり読んで考えてみる。ただ真ならそこまで危ない賭けしてまで反転する必要があったのかとの疑問は残る。確かに仲間切りとしてもリックを黒確にするメリットというのは謎なのでもう一度考えてみる。 |
>お爺ちゃん |
時間指定はやらない方向で。折角提案してくれたのにリーザスマンな。 |
>ニコラス |
こうなるとあまり占い師としての役目は果たせないよの?しかも占い結果先出し指示ということは信用勝負では少なからず妙に負けてるという気はしとったじゃろうし。賭けでも策を講じて村に有意義な情報が残る方を選んだんじゃないかのぉ。もし妙から白が出ても信用勝負では元から多少負けてた感があったから(村長すまぬ)大きく信用が落ちるということもないじゃろうし。 |
■2.今更なんだけど希望出していいかしら? |
>[妙2350] |
ちと箱前から離れないといけなくなっちまった。ちと早いけど本決定だすな。 |
ゴタゴタって何があるんだΣ 自信はないが更新には立ち会えるよ。喉は@3だ。 |
鳩から確認する余裕はないかもしれん。ティアラも白で確定してるので何かあったらお願いな。つかマジすまねえ…。 |
【本決定了解】 |
ふふ…ここに来て両霊能者が怪しいのね。今更レアケースを持ち出してみたり、結果が分かっているのに相互占いを提案してみたり。[0007]を受けて若干モーリッツが真寄りに立った印象かしら。 |
ラス喉じゃが |
【発表順了解なの】 |
【本決定確認】 |
ティアラさん>そんなのわかりきってるでしょ。わざわざ言ってる方がおかしいでふよ。(と、占相互でと言っちゃった僕が言ってみる) |
【本決定も了解なの】【セット確認済みなの】 |
>爺0012 |
ティアラさん>[0012]の[0007]を受けて若干真寄り~のとこでふ。僕それぐらいなら相互発言の時に言ってるのに~!ってちょっとカッとなってしまったでふ。 |
私狼視点か。むふ。 |
【本決定了解】を言うの忘れてた。 |
ポッポポポポポ、ポ-ポ-。 |
>ヤコ君 |
>ヤコブ |