宝石商 ティアラ は 手品師 リック に投票した。
羊飼い カタリナ は 手品師 リック に投票した。
手品師 リック は 羊飼い カタリナ に投票した。
少女 リーザ は 手品師 リック に投票した。
旅人 ニコラス は 手品師 リック に投票した。
修道女 フリーデル は 手品師 リック に投票した。
老人 モーリッツ は 手品師 リック に投票した。
手品師 リック は 村人達の手によって処刑された。
翌朝、旅人 ニコラスが無残な姿で発見された。
現在の生存者は、宝石商 ティアラ、羊飼い カタリナ、少女 リーザ、修道女 フリーデル、老人 モーリッツの 5 名。
リックさん、ニコラスさんお疲れ様です(ぷにゃ。) |
便利屋さま、旅人さまもお疲れさまでした。 |
ニコラス、リックお疲れ様じゃ。 |
そういえば議題出し忘れていましたわ。 |
ぷにゃ…カタリナちゃんまでいなくなっちゃったら悲しいよー(ぷにゃ。ぷにゃ。)できれば今夜中にいくつか考察落としておきたいけど…とりあえずおじいちゃんにひとつ質問をさせてね。 |
ただいま戻りました。霧が発生し書き込み途中で消えてしまい、その上帰宅遅くなりご迷惑おかけしました。 |
灰の中にLWがいると仮定して考察するほうが有益だと思いましたので『年襲撃で灰のLWってどんな得をするのだろう』と考察してみたのですよ。 |
(ぶっちゃけますと長or船がLWって期待もちょびっとは…あったんですけれど…) |
ぷにゃーん、タイムアップ!とりあえずおじいちゃんへのラブコールだけ落としていくよ(ぷにゃ。ぷにゃ。) |
が気になるのが村視点の素直な感想だと思う一方で、長狼への可能性を広げているとも取れるかも。 |
に消極的に見える」のはむしろおじいちゃんの方だと思う。穿って見れば●娘への追従票を避けるための●羊とも。ちなみに娘手ともに第2希望で○羊を被せてきてるね。/[老5d1752]5dに入り過剰に手とのラインを切っている印象。4dまでは悩みつつも手真寄りだったんだよね?しかも判定白をもらってるのに、少襲撃があったとはいえ、4dまでの態度からするとかなり不自然に見えたよ。 |
に関して「戦略の矛盾というより性格の矛盾」。この場合どういうところが具体的に「性格の矛盾」だとおじいちゃんが判断したのか教えてほしいな。 |
くれたけど、ティアラの発言を追っていって他にも気づいたことがあれば指摘してほしいな。 |
ついても後でちゃんと発言さらって考察するよ。 |
おはよーなのー。 |
ようやく箱借りてきて全ログ制覇中… |
続き→白狙い●妙、吊り▼娘▽老。 |
灰吊り▽老はどちらかがLWでライン切りに見える。 |
灰考察>[宝]現在、宝妙老の中で宝が一番白く見える理由。発言の印象が初日から変わらない点。初日の荒とのやりとりの際、わたくしも同じく参加していたので、宝を疑いずらい。というのが根底にあります。 |
宝の発言後に娘が状況解説しているような状態だったんですよね。 |
[老]手から▽老とか、初日に●娘がライン切りに見える点。●老の日に年襲撃死。疑わしい状況がちらほら…。でも、初日からわたくしの中で老の印象が変わらないのです…装って無理している様子を感じられないっていうか。うーん、だけど考えていたら妙より黒い気もしてきた…。 |
[妙]幾分かパッションもあるのですが、妙が黒いと感じている点は、昨日考察で述べた通り老宝に比べて初日からの印象が変わった点。 |
続き→違和感を覚えました。 |
フリ姉ちゃんフリ姉ちゃん。リーどっかで言ったけど状況考察派なんだよね。状況考察派が襲撃始まる3日目から覚醒するのは普通だと思うんだけど。あと灰に突っ込んでいかないって言うけど、リーは質問って狼に反論の余地与えるものって思ってる。だからリーは質問しない派なんだ。 |
灰は対話で見るのがリーのスタイル。質問・考察・発言。いくらでも白取りなんてできるもん。でも対話だとそうはいかない。狼同士は質問や希望ではいくらでもラインきりできる。でも仲間わかってると対話ってしにくいんだよ。しても違和感でる。今回の状況は特殊だからあれだけど、リーは普段はそういうとこでライン・非ラインをみるんだ。 |
リーがそういう対話型かつ状況考察派なのは発言精査できるフリ姉ちゃんならわかるはずなんだよね。ってか状況考察派ってのはずっと言ってるし。でもそこを考慮せずに単にリーの覚醒が黒いって言うのはフリ姉ちゃんの考察力から見て矛盾を感じるよ。 |
や、リーがおとついに「黒く見られたいw」って言ったリクエストに応えてるだけならいいんだけどねw |
今迄それなりに白いと思った・吊るべきじゃないと思ったメンツでしょ。腹割って話そうよ。 |
殴り合いってこういうことだと思うんだ。考察でちょこちょこ黒要素指摘し合うのは単に一方的に殴ってるだけ。 |
妙1434>買いかぶり過ぎですよ?普段どういうスタイルか、まではわかりませんし…。灰の殴り合い好き≠状況考察得意と考えていたんですが。 |
初は疑うけど、ずっとそれが続いたら「ああ、普通に喋っても白取りみたいになっちゃう人なんだ」って村人決め打つ。 |
フリ姉ちゃん1444>ん。まあ殴り合いの解釈が違ったならごめん。まあ、リーの思考は落としたつもりだから、なんか聞きたいことあったらきいてね。 |
じいちゃんについては状況から白かなって思うけど、ただ1点、5d1752に関してのみ気になる。リーは手狼前提で考えてるから、ここ違ってたらまた微妙なんだけど、なんてか「真面目にやってるの?」とか敵対陣営なら言えない気がするんだよね。少なくともじいちゃんとリック兄ちゃんの考察基準というか、スタイルというか、そういうものを認めない発言になっちゃうし、それは老白ではなかなか言えない発言のように思える。 |
裏で繋がってる仲間だからこそ言っても許される言葉なのかな、とか。ただ、爺ちゃんが自分が占われるときになぜか占い師候補襲撃(しかも手数としてはロラ手伝いになる食い)があって、SGにされるのではとかの焦りはわかるから、単に……つい口が悪くなったってのもあるかもしれないから、なんとも言えないけど。 |
妙1446>うーん黒要素を探すのはいけないことなのでしょうか?わたくしは妙老宝の中で誰が狼なのか現在進行形で判断に迷っていますし、発言精査して判断するしか方法がないと思っているのですが。 |
フリ姉ちゃん>黒要素を探すのはいけないことだとはいわないよ。ただ、黒要素と狼要素は違うと思ってるから、ということ。説明はしにくいんだけど…… |
村人で誰が味方かわからないからこそ、味方を探してるようにもかんじるからね。リーはまとめ役じゃなくてただの灰なんだから、リーが「黒探し意味ない」「GS出すのやだ」とか言ってても、気にしなくていいんだよ。むしろ「いや!私はGS必要だし黒要素大切と思うううううううう」ってガンガン主張してくれていい。それでフリ姉ちゃんの芯が見えてくるし。@7 |
ああ!あとさっきちょっと思ったこと。 |
なんていうんだろ、他の人にも言えるけど、結構「死人に口なし」なのが多いと思う。 |
姉様(ちょっと、そろそろ私が戻るから…) |
まあリーザちゃんの言うことも分かるけど、黒要素としてあげた当人も、反論出来ないことはわかった上で自分の考えを示すために言ってるだけだと思うから、そんな気にしなくていいと思うかなー。 |
リーザちゃん、まぁ考え方の違いだけど今この状況、ここにいる灰の対話だけではそれこそ見えるものも見えなくなるんじゃないのかな。死人に口なしではなく、誰かが狼さんである痕跡はこれまでのどこかに必ず残ってると思うから、確定狼さんとのやりとりを辿るのだって必要なことだと思うの。 |
リナ姉ちゃん・ティアラ姉ちゃん>確定狼からのラインをたどることを否定してるわけじゃないの。 |
けなの。 |
うわ、用事出来た…。私の灰考察時間が…。 |
リーザちゃん>あぁ…ちょっとわかったかも。リーザちゃん責めるつもりはなかったから不快にさせてたらごめんね。ただリーザちゃんがその点にすごくこだわってるというのがむしろ非狼要素だとティアラは思ったよ。リーザちゃん狼なら●先に挙がったくらいのことなんでもないって顔でやりすごすような気がするもん(ぷにゃ。ぷにゃ。) |
×●先に挙がったくらいのこと→○●先に挙がったことで疑われるくらいのこと |
のでフリさん狼なら[修2d2222]「ちょっとワクワク」してる場合じゃなかったはず。このあたりも非狼要素だよ。/[修3d2314]「船が真占でない限り」可能性を広げるのは割と狼さんのすることだと思うので黒要素かな。/[修3d0331]兵への考察から切り込む姿勢が娘と切れてない印象だったけど、読み返したらそうでもないかな?どのみちLWなら娘を切る場面だったからここは考慮外かも。/[修3d0336]す |
でに述べたけど少に結果撤回か否かを聞いているのは非狼要素。/[修3d2050]修狼とすれば旅をSGにしようとしたのはフリさん自身ってことになるよね。この辺巧みでフリさんならやってきそうだけど翌日白確させているから辻褄は合わないよね。/[手3d2107]リックさんの考察が白寄りばかりだったことからしても仲間を切れないタイプなんだと思う。ここで黒狙い○修なのはフリさんとリックさんが切れてる印象。/ |
[修5d2306]ここでさくっと手=狼認定しているのは狼陣営としては大いにアリだと思う。でも直後に手真の可能性について触れてるから「手を切りたい」という感じは受けない。 |
(ぷにゃ。ぷにゃ。)ちなみに狼陣営の動きとかティアラが言っているのは、[宝5d1727]で述べているあたりのこと。「LWは灰に隠し手とのラインは残さない」この方針でペタちゃん襲撃に来たと思うの。だから5dで切りあってた手老はすごく怪しく映ってるよ。 |
ちょっ、すまん。儂まだ仕事終わらなくて家に帰れないんじゃが、ログとか全然読めてもないし。最悪決定時間に間に合わんかもしれん。なんとかして急ぐけど、本当に申し訳ない。間に合わん時はどんな決定でも受け入れる。(本当に申し訳ありません、少しでも間に合うように努力してみます) |
リーザちゃんについて。 |
したという点。つまり、宝黒視という点でおじいちゃんとのラインを作ることを避けた結果矛先がリザちゃんに向いた、こういうことなんじゃないかなって考えてるよ。 |
わー!遅れてごめんなさいー! |
い、今帰って来た。取り敢えず急いでログ読んで希望出させてもらう。 |
あ、仮決定出てるの【仮決定了解】 |
遅くなり申し訳ありません。現在鳩から。 |
【仮決定確認したよ】 |
んー…反応…村人っぽいかもなあ…。 |
【仮決定確認】わたくしの▼希望は、宝が白く見えることから、宝以外の妙老からと考えていたので反対は致しません。 |
【仮決定確認】 |
【本決定 ▼老】 |
考察。すごくおおざっぱでごめん。しかも宝の考察まだ出来てないよー…。 |
ティアラから熱烈ラブコール貰っとるが流石に全部は答えられんの…orz取り敢えず儂がティアラ疑ってた理由から。ここ前日からの印象引きずってとか言葉足らずなとこあったからの。ティアラの発言を一つ一つ追っていってもおかしな所はない。疑問に思った事は納得行くまで追及するし質問にも丁寧に答えてくれとる。この辺はフリーデルと似てる感じじゃな。けどそこで儂が引っ掛かるのはやはり初日の発言との差なんじゃな。何かと |
でも、私は逆にそこを穿ってしまうかな。あれだけ自分で自分の首を絞めるようなことをしたからには、よっぽど逃げきる自信があったんだろうな、なんてね。残ってる灰の中ではこんな行動妙が一番やらなさそうなところが、逆に妙がやりそうなところ。あと6d1430らへんの発言は、考え方の違いだろうけど、え?って思ったよ。質問が反論の余地を与えるってのは理解出来る。でもそしたら解決してない疑問はどうするの?、そこをほ |
そこをほうっておいてフラットに見ることが出来るの?って。私は白確だからいいけど、もし灰なら誤解を解くためにどんどん質問してほしいって思うよ。ややこしくて、しかも状況的にでごめんね。微妙に黒くなってきた、ってももともとの白さで±で灰ってとこかな。 |
何かと言えば議題回答での妥協案。ティアラの力量はここまでの経緯でよう分かった。けどだからこそこの妥協案て要らなくない?と思った。パメラからの質問で霊狩=灰カウント。ここまではっきり明言してるのに妥協案はティアラとしてのだよ、と。結局どちらとも取れるような回答じゃ。その後のティアラを見てると一本ピシッと芯が通ったような性格に感じた。人の意見に左右されない自分の判断基準を持ってる、そう言う風に感じたん |
最黒に持ってこないものだと思う(そりゃ例外もあるだろうけど)。で、2日目で娘最白視(2d0908,3d0359)。3d2333での船真占云々。妙が説明している通り、船真占がありえるなら人外は全部表に出てる。修狼でそれが分からない訳がない。5d2306の年襲撃=手狼確定も修狼だったらなんだかなぁって感じ。まあ私の考え方というのが大きいんだろうな。その考え方ってのは独り |
独り言で呟いてるけど、今言うのはずるい気がするので省略。 |
ありうると思うよー(狼が用意した状況かもしれないけど)。2縄あるから、悪いけどどっちかで吊りたいかなー。状況de黒寄り。 |
じゃ。だからここでのブレと言うのかの、どっちでも良いよ。的な曖昧な発言が違和感に見えた。 |
【本決定確認】 |
【本決定確認したよ】 |
んー、ティアラの発言見直しててちょっと思ったのは、リックが宝黒視点で儂とのラインを作るのを避けたかった。とあるが、だったら3dで娘手老でティアラ予想の狼全員が●宝にするのは矛盾してない?とちょっと思った。 |
リーザちゃん>んー、理由付けが微妙でごめんね。でも私はそこまで自信ないし、いかにもSGにされそうなところ残しておくのは狼有利になるだけと思ってる。同じ縄2本なら、今日吊ったほうがすっきりする。 |
ティアラ姉ちゃん>今日言ったけど、やっぱり「反論できない部分」ばかりで考察してるとこ。相手が村人か狼かわからないでそれをみるために考察するというより、単に相手を黒く見せたいだけの考察に思える。これはフリ姉ちゃんの狼思考が出た部分と思ってる。 |
あとカタリナが気にしとるリックじゃが、まず偽と考えて良いと思う。ただのデフォかもしれんが、真なら今日の投票先白確のカタリナのままにはせんと思う。少なくとも自分で占った人に合わせたまま吊られんだろ、とか思う。 |
って、カタリナも今日襲撃される可能性高いんじゃなwすまんなヤコブ。カタリナと同期は儂じゃったよww |
【本決定確認】妙の発言をさらってきたけれど、状況考察が多くてやっぱり妙自身が見えてきません…。特に後半になってからは妙が状況考察に喉割いてるせいで思考が見えてこないの。質疑出しのしようもないから妙の情報も出ない。 |
伝えられなくても構わないから説明して欲しいです。 |
妙はここに来て灰考察してないせいとか、吊り手とか状況とかに喉費やして目立っとるが儂は白いと思うよ。妙狼でも自分を追い込むこの状況でも勝てるとは思うが、黒く見られたい。とか、この発言凄く妙の性格が出とると思う。こう言う人は自分で悪手選んで首締めるより、いかに綺麗に狼側の勝利を飾るか。こっちに行きそうな気がする。 |
モーリー>墓下でもよ・ろ・し・く・ね☆ |