推理ゲーム 推理と説得 - 終了した村々 - A062村 7日目 狼視点

うわああぁぁ…
おじいちゃんしつこく疑ってごめんなさい（しくしく）
カタリナちゃん生きててよかった…

さて困ったよ（ぷにゃ。ぷにゃ。）

ほらーっ！！！！！！！！！！！
フリ姉ちゃん＞ん、わかった。今日はリーの修黒説、説明する。一応、昨日もしてたつもりだけど。

はい、なんかもう生きてても驚かなくなってきた今日この頃。
えーと、真狩人であるヤコちゃんの念が私を守っていると、そういうことでしょうか。
とりあえずモーリーごめんなさい。ほんとごめんなさい。今回は謝ってばかりだ。

リーの思考、一気に開示するよ。
まず、リーは考察というのはすべての可能性を考慮して材料を拾い集め、それらを順にはめ込んでしっくりくる筋道を作るものだと思ってる。結果があって、それを証明するために物証を集めるのは考察のように見えるけど考察ではない。それはただの自論の肯定でしかないと思うの。

黒要素探しをすると、どうしても前提ありきの考察になる気がするんだよね。だから、リーは狼要素と人間要素をみる。ラインもラインがあるか、ではなく、どことどこのラインがないかでみる。だって、ラインがあるかでみると、前提が間違ってたらそれはただの言いがかりでしかないから。
黒探しは他人を自分の枠に当て嵌めて評価することだと思う。理想は、人の考察の時には他人の物差しをかりて、その物差しで評価できたらそれがベ

ト。でもできないからリーたち村人は悩む。そういうときに対話があるのかなあって。対話をすれば、それぞれの物差しが見えてくるんだよね。だから、人の物差しを借りるためにリーは対話を重視する。こんな感じ。だから、リーは対話主体派だけど、「対話」をすることが目的ではない。対話で終わったら単にそれはパッション派でしかない。「対話」をすることで人も物さし……基準をトレースして、そこから考察は始まるのだと思ってる

白い村人・黒い村人・白い狼・黒い狼が居たとする。白探しで見付かるのは白い村人と白い狼。黒探しで引っ掛かるのは黒い村人と黒い狼。まずはそこからスタートする。そんでそこから白い人（白い村人・白い狼）の狼要素を探す、黒い人（黒い狼・黒い村人）の人間印象を探す。

白い人に人間印象があったら、その人はもう村人決め打ってOK。
白い人に狼印象があったら占いにあげる。
黒い人に人間印象があったら占いにあげる。
黒い人に狼印象があったらそれは狼決め打って吊りにあげる。

これが私の占吊の考え方。昨日の灰４人をそれぞれ村視点で分類するなら、
老：白要素も黒要素もあり人間印象がある
宝：白要素もあり人間印象もある
修：白要素があるが狼印象がある
妙：白要素はあるが人間印象がない

ああ…終わらなかった。老は白だったんですね。ﾓｰﾘｯﾂさま、この村の行く末を見守っていてください。
うーん、ﾘﾅさまが生きてることは喜ばしいけど、襲撃なしとか狼が何をしたいのかよくわからないです。
わたくし視点、妙宝のどっちかが狼。現在、妙狼と考えているけど、宝が狼の可能性を再考してみます。

この中でまず白決め打ちできるのはティアラ姉ちゃん。そして迷うのがおじいちゃん。ただおじいちゃんは状況を考えると白。老黒であのタイミングで占い師襲撃する意味がない。残るは修妙。このふたりの判断は村視点だと難しい。どちらもそれなりに白要素がある。フリ姉ちゃんに見えるのは狼印象。はたしてこれでフリ姉ちゃんを狼を思っていいのかどうか。リーは狼印象はない。でも人間印象もない。なぜリーに狼印象・人間印象がない

のか？
答え：それは狼印象・人間印象がないのではなく、狼印象・人間印象が出るようなことをしていないから
昨日のような妙→修への強い意見。3d4dのような先出しの戦術論。これらがリーの狼印象・人間印象を引き出すような場面をすべてつぶしてるんだよね。リーは自分から狼印象・人間印象を重視すると言いつつ、自分がその狼印象・人間印象が出るような場所から逃げている。これではリーの狼印象がみつけれるわけがない。

ただ、ここでリーが言いたいのは、リーは最初から狼に情報を与えたくないと考えてきたということ。これを踏まえるとリーの行動をそれでも思考隠しと言えるのかな。
今日は最終日、何も腹に隠す必要がないから、すべて吐露させてもらったよ。

ティアラ姉ちゃんの人間印象とフリ姉ちゃんの狼印象は昨日までに考察落とした通り。リーの中で結果はもう出てる。これが正解だと自信を持って言える。
リーの考えは落とした。あとは３人共、リーに何かあれば、どんどんこたえてくよ。

ﾘｻﾞさま＞ご説明ありがとうございます。わたくしにはちょっと対話について理解が難しいと感じましたが、ﾘｻﾞさまの思考がわからなかった理由がこれで判明しました。(妙2317)
人間印象も狼印象も出さないように気をつけてきたとのことですが、その状況でどう妙を白と判断しろとおっしゃるのでしょうか…。それは妙自身から見たことであって、他のものには妙の白黒がわからないわけですよね。
やっぱり

やっぱり、疑いは拭えません。
妙が白黒ががわからないように完全なる灰を演じてきたというなら、『単体では妙の白黒がわからないので確定狼からラインを考える』ことはおかしいですか？
その方法から妙について考察したら黒塗りということですか？

もし妙が狼でないのなら、確定狼からライン検討することをせずに、ただ妙はなんとなく白いとか灰考察する人には疑問は持ちませんか？

では、申し訳ありませんが、そろそろ寝ないといけないのでこのへんで離席させていただきます。

リーザちゃん>う、うーん…。悪いけど、私も修道女さん(2340～)とまったく同じことを思ったよ…。
だって…私視点、ていうか村視点、リーザちゃんが狼の可能性もあるわけで、村印象も狼印象も与えなかったリーザちゃんを、どう白と判断すればいいのかさっぱり…。それに普通に思考隠しととられても仕方ないかなって思うし…。

(続き)リーザちゃん村なら、正直凄く微妙…。
判断に物凄く困る…。何から判断すればいいんだ…。

そういえば、昨日の考察は一応白紙に戻すねー。若干、というか結構引きずるかもだけど。

うーん困ったよ…（ぷにゃ。ぷにゃ。）
そうだなぁ…リザちゃんはリザちゃん言うところの「狼印象・人間印象が出るようなことをしていない」から判断のしようがないというのはあるんだけど、これまで引っかかりがあったのは確かにフリさんなんだよね。
すごく違和感を覚えた[宝3d1657]に関してはラインをつなぐ云々じゃなくて、要するにパメちゃんが何者かを考える必要のなかった狼さんの視点洩れってことだったのかな。

今日の襲撃は狼さんの腹一つだからカタリナちゃん残したほうが勝算あったのかも。って考えてもやっぱりフリさん狼になっちゃうかなぁ。カタリナちゃん、リザちゃんよりフリさんの方を白く見てたもんね。
リザちゃん思考開示してくれたけどリザちゃん自身が見えてこないのは相変わらずだね。うーんどういう質問をすればいいんだろう？ちょっと考えてみるよ（ぷにゃ。）

とりあえずよく分からなかったところを聞かせてね。
★妙2318＞リーザちゃんが狼さんに与えたくなかった「情報」って具体的に何を指してるの？

リーザちゃんの判断基準と行動指針は説明してくれたから少しは分かったつもり。でもね、じゃあリーザちゃん自身の潔白はどう証明するの？そこのところでカタリナちゃんやフリさんも悩んでると思うのだけど。

ああそうだ、あと自論の肯定のための物証探しによる考察っていうのは、ティアラもかなりそんな感じでおじいちゃんを疑ってたわけだけど、フリさんの考察が狼要素になって、ティアラの考察がそうならないのはどうして？
＞リーザちゃん

フリ姉ちゃん＞
まず『その方法から妙について考察したら黒塗りということですか？』まずこれ自体が違う。リーは別にリーを黒視する人が黒いって言うわけじゃないの。黒視の仕方のことを言ってるの。別に対リーだけじゃなくて、相手が誰であっての『本人が反論できない部分からしか疑ってない』のは狼要素と思う。議事録読んでると、どうしても対自分の方へのが目に留まりやすいだけで。

リナ姉ちゃん＞『リーザちゃん村なら、正直凄く微妙』ごめんｗｗ
ただ……なんていうのかな、リー少し３日目に自分の立ち位置を迷ってたんだ。2日目のあのカオスで白確定同然くらいの最白視されて、そんで、手数計算して、もしかしたら最終日にリーがまとめ役になるかもしれないということに気づいて。そんで、どうすればいいかわかんなくなった。それは認める。

結局、狼はリーが（狼的に）最善と思う食いをしてこなくて、リーの手数計算は前提（前日の食い）が間違ってたわけで、リーの悩みは杞憂に終わったわけで、……うん、ごめん。なんか『狼は常に客観的に最善と思う襲撃をしてくるわけではない』『襲撃は狼の性格によって変わる』ってことを、失念してた。

ティアラ姉ちゃん＞狼に与えたくない情報ってのは、やっぱり占吊方針かな。あと、（上で説明したとおり）リーは自分が終盤のまとめ役になることもありうるかもと思ってたから（灰泥戦で最白扱いの人がまとめ役になることはよくあること）リーがどういう行動（リーの場合、感情偽装ができる狼や素直狼に弱い）を狼と思うかってのを知らせたくなかったんだ。

『フリさんの考察が狼要素になって、ティアラの考察がそうならないのはどうして』そもそもティアラ姉ちゃんは人間印象があるから（人間印象については確か４日目で言ってる）、もう村人決め打ちだから。

リーザちゃん>ん、まあリーザちゃんがそういう考え方をする人で、リーザちゃん的に人間印象/狼印象というのを持ってることは分かったよ。そしてリーザちゃん狼なら自分で人間印象を醸し出すことも出来るかなってことを思ったかなー。
説明ありがとねー。

ああー、そうそう。私が修道女さんを白く見てた理由。これは私の考え方によるところが大きいとか言ったと思うんだけども。
結構普通とずれてるかもしれない私の考え方。まず狼が狼3忘れてたーとか言うのって微妙にずるくね？と思うということ。なんていうか、ルール的に曖昧な位置だと思ってる。私的に。

昨日の考察が修道女さんだけ引用多かったのは、そういうところを見てたから。
で、まあそういうのが禁止されてるわけではない(んだろう)から、(仮に修狼でも)別に言うのは構わないんだけど、修道女さんの全体的な雰囲気見て、純粋に考察とかで勝負する人かな、と思ったのさー。

多分私が特殊なんだろうと思うから、もし修道女さんが狼でも気にしないでね。作戦として充分あり得る作戦だと思うし。

さて、私が生きてるし、状況見たら修狼なんだよなー。んー。

羊1438＞ﾒﾀ推理に繋がる失言をしてしまったことを大変申し訳なく思います。わたくしが狼だとしても、開始直後だったことから純粋に狼が２人だと勘違いしていた場合もありますし、それは考慮外として考察していただけると幸いです。

わたくしは発言タイミングや中身の人考察などからﾒﾀ推理しないよう務めておりますし、わたくしが村側･狼側のどちらであったとしてもﾒﾀ推理をして欲しいという悪意から発言したわけではありません。

(ということで上記についてのことについては以降スルーでお願い致します。申し訳ありません)

わたくしの考えをお話しします。羊が襲撃されなかった状況＝修狼、というのはLWの作戦だと思いますよ。わたくしが狼ならば、羊襲撃は成功させたと思います。ここで羊襲撃で、羊が生きていると狼に不都合だったから＝妙が狼とするほうが疑われないのではないでしょうか。
宝が狼と仮定して考えても、羊襲撃し妙に

宝が狼と仮定して考えても、羊襲撃し妙に疑いの矛先が向かうよう仕向けたと思います。もしも羊襲撃があったら、わたくしの中で妙狼説よりも宝狼の可能性が高まっていたかも知れません。
この点から考えても宝≠狼と考えます。

わたくしが疑問に思うのは妙が宝狼の可能性を一切考えずにいるところ。ﾘｻﾞさまの戦術論から修狼、宝白決め打ちした、ということですが…その自分の推理には自信があると言い切ってしまう姿が村人らしからないと思ってしまうのです。
宝白と分かっているからこそ、宝白決め打ちと発言することで、宝を懐柔しようとしているように見えるのです。わたくしは妙の行動が狼の可能性があるのと、過去宝について考察した点から宝白と考

うーん、リナ姉ちゃん残しについては、誰が誰を疑ってたとかあまり関係ない気がする。ってかこういうのがあるからこそひとりだけ狼と思う人だけ怪しめばいいってことリーは言ってたんだよ。リーは、４人にしてきたのは、３人よりも狼楽だからだと思うよ。１人説得すれば狼から見て最悪でもランダムに持ってけるんだもん。

わたくしは妙の行動が狼の可能性があるのと、過去宝について考察した点から宝白と考え[白 宝＞妙 黒]という結論に至っているのですが、これで宝狼だったら…と可能性について今でも考えておりますし、完全に宝白決め打つ自信なんてないです。

あー、リーが自分の推理に自信持ちまくってるのは確かにリー、ロックオン体質なとこあるね。でもさ、迷って疑心暗鬼になって、１度信じれる人また疑うより、自分の推理に自信持ちたいってのはおかしいことかな？確かに最終日病みたいにならないわけじゃないけど、リーとしては、１度信じた人を吊ってしまったとき、１番自分を許せなくなる。

思考停止しているわけじゃないんだけど、ティアラとしてはあとはリーザちゃんを村人と信じられるかどうかだけなの。なぜなら[宝3d1657]で言ったことはここだけでもフリさんが狼だと思える決定的な要素になりうると思うから。
リーザちゃん＞回答ありがとう。情報 については理解したよ。でも[妙1350]はよく分からないの。[妙2307]と主張するならば昨日のティアラの発言からも材料を拾うのではないの？昨日の

昨日の時点でカタリナちゃん以外を村人決めうちできるなんてそれこそ狼さんにしかできないんじゃないかと思うのだけど（ぷにゃ。ぷにゃ。）

妙1729＞お気持ちはわかりますよ。わたくしも白と信じた人は吊りたくないです。
でも今この状況の中で、どっちかが狼なの。
もし、わたくしの推理が全部間違ってて判断を誤って、妙白だったら墓下で見守ってくれてる村の人たちに申し訳ないと思う。ﾘｻﾞさまの考えとは違うけど、わたくしは後悔したくないからこそ妙狼の可能性だけじゃなく白と見ている宝が狼の可能性も考えているの。

ﾃｨｱさま＞狩人考察から能力者考察を始めたことが疑問ですか？多分に気になっているようなのでお答え致します。
あの時点で内訳がわからない占三人から考察するより、一時的にでも黒確定した娘から考察するほうが、状況･情報量共に多く考察し易かったからです。狩人２人の内訳は真狩人と狼なわけですから、娘狼濃厚な状況から狼である娘と占い師内の狼をラインで考察することが出来るのではないかと。
勿論続けて占い師考察す

勿論続けて占い師考察するつもりでしたが箱が壊れたので翌朝になってしまった、ということなのですが。
質問ではなかったのであえてそのことを説明する必要はないと感じていたのと、ﾛｸﾞ精査をすることに時間がかかっていたので説明致しませんでしたが…。
ﾃｨｱさま＞疑問を持たれているようなのでお答えしました。

質問として聞いてくださればもう早く説明できたのですが…。気が利かず失礼致しました。

リーザちゃん1723>ああ、そうだよね。ていうかまあ襲撃なしとか、いくらでも穿って考えられるしね。「状況」とか言っても実際あんまり関係ないよねー。
ちなみに修1721には禿同。色んな人いるし一概には言えないけど、やっぱ狼っぽく見えてしまうってのはあるかな。でもリーザちゃんの場合そこらへんも考えて発言しそうなところだけどねー…。

フリさん＞あれは質問じゃなくて指摘だよ（ぷにゃ。）そもそも「○○と考えなかったのか？」というのは質問としては全く無意味だもの。
じゃあ今度は質問させてもらうよ。なぜ「一時的な黒確定」という不確定な情報を拠りどころにした方が考察しやすいと考えたの？

ﾃｨｱさま＞それは兵が真狩人濃厚と感じていたからです。正直言って赤の判定取り消しから娘真とは思えなかったのと、狩人考察で述べましたが兵が▼船に変えないか？と提案した点など、兵真の可能性が高いと判断。
その前から赤に疑いを持っていた事で余計に赤が真占と信じられなかったせいかも知れません。

続き→続いてそこから赤について見解を述べようとした矢先に箱が壊れてしまい占考察が後になったわけですが、赤偽と考えてはいても年手の内訳は不明。『娘狼は不確定な情報』よりも更に手年の内訳のほうがCO順以外に情報が少なかったからです。

＞フリさん回答ありがとう。
「娘が狼濃厚」「兵が真狩人濃厚」状況的にそう思うのはわかるよ。ティアラもそう思ったもん。その中で「そうじゃないかもしれない」っていう可能性を投じたのがヤコブちゃんの反転白出しだったよね。「兵が真狩人濃厚で赤は偽だろうから娘は黒確」。これって状況を検証しているようでまったく検証していないんじゃないかなって今の発言を見て思ったよ。その点についてはどうだろう？（ぷにゃ。）

ﾃｨｱさま＞『検証しているようで検証していない』そうなのかなぁ？
逆に聞きたいけれど赤が真占で娘真狩人の可能性ってどの点から考えられましたか？状況以外にも赤の『ブラフで偽判定出した』や娘の『GJ狙って霊抜かれた』という説明を鵜呑みに出来ましたか？
(過去にわたくしが娘への考察で指摘してますが→)『私に任せてくれたらGJ出す自信がある』という娘の狩人アピールも、娘真狩人なら言いそうに

娘真狩人なら言いそうにないという不自然さを感じませんでしたか？
わたくしは、それまで娘最白と考えていましたし、思考がわたくしと近く分かり易いという印象だったので、発言の不自然さを感じました。
ごめんなさい。喉温存致します@2

フリさん＞赤娘真の可能性はもちろん「結果撤回して白出しした」という点からだよ。それを信用するかどうか（フリさん言うところの「鵜呑みにする」？）はまた次の段階の話でしょう？フリさんの説明のおかしなところは「兵が真狩人濃厚（娘が狼濃厚）」であることが赤の白出しによって本当にそうなのか疑わしくなったのにも関わらず、そこを無条件にスルーしている点だよ。

無条件でスルーは言い過ぎな…赤が真で撤回するなら即撤回するでしょう？撤回までに何回か発言してましたよね。それもおかしいし、赤娘の発言を全て見た上で、赤真娘真の可能性も考えたけど娘狼兵真狩という可能性のほうが高いという考えに至ったのですが…。無条件にスルーしたつもりはないですよ。@1

そろそ仮決定出さなきゃなのです、がー…。
全然わからないです。6時間くらい見続けてるのに。
いや、もう吊りたい人は決まってるんです。でもね、理由が。納得させられるだけの理由が見つからない。
いま悩みに悩んでますー…。

うーん？「状況や発言から赤真占とは思えない！」とフリさんが思うのであればそこを言及すればよかったと思うの。そうすれば「娘狼」「兵狩人」がもれなく付いてくるんだもの。「一時的にでも黒確定した娘から考察するほうが情報量が多く考察しやすかった。なぜなら赤真とは思えず兵真狩人濃厚と感じていたから」ってなんでこんな回りくどいことしたのだろうというのが新たな疑問だよ。喉使わせてごめんね。

【仮決定　▼妙】
ごめんなさい。やっぱり考え方が相容れない(思考の順序はわかるけど、思考隠しに見える部分があったということ)みたい。手数発言が多かったりで、リーザちゃん自身が見えない…と感じたかな…。信用出来なくてごめんね。

ああ、個人的に修道女さんの発言にひとつ凄く気になるところがあったけど、またメタに関連するから言わないでおくよ。

それと一応決定は出すけど、最終日だし、自分が狼と信じたところにいれてもいいと思う。
私の決定は僅差でのものだし、みんな白く見える。どこを吊るにしても自信ない。
だから決定従わなくてもいいです。頼りなくて重ね重ねごめんなさい。

【仮決定ちょっと待って】
ティアラ今日十分な考察できてないのにごめんね。でも今日のフリさんの説明があまり納得できるものではなかったから。狼さんの噛み筋からしてもリーザちゃんの人物像には当てはまらないと思うの。今日説明してくれたみたいにここまで理路整然と白黒選り分けていて、しかも自分の推理に自信があるというリザちゃんだもん、故意に悪手を踏むなんてこともしないんじゃないかな。

【投票先の方針了解したよ】
ティアラももう一度発言振り返ってみるね。

自分の人間要素を積極的に証明しようとしないリザちゃんが、「最善でないと思われるような襲撃」なんていう小細工で身を守ろうとするかな？というのがティアラの思うところ。
ただ昨日のフリさんの考察にだけ狼要素を指摘しているところはまだ疑問だよ。リーザちゃん喉あまり残ってないと思うけど、できればそこの説明もしてほしいの（ぷにゃ。ぷにゃ。）[妙1350]じゃちょっとわからないの。

さすがに時間的にそろそろ出さなきゃなので
【本決定　▼妙】
投票方針は前述した通りです。

【本決定反対】
最終日なのにろくな考察も出さずにこれを言うのは卑怯だし昨日おじいちゃん吊っちゃった手前信用もできないだろうけど、「思考隠しをしているように見える」以外に明確な根拠がないままリーザちゃんを吊ることはティアラにはできないよ。フリさんが「思考隠しをしなかった」ことが結果的に「狼要素に見えてしまった」だけだったとしても、少しでも引っかかりのあったフリさんを吊るほうがまだ納得できる。

【投票方針了解致しました】
ﾃｨｱさま＞色々思う所はありますが説明するだけの喉がありません。申し訳ありません。そして修なら悪手を選ぶって事でしょうか？ひどいですw
ｶﾀﾘﾅさま＞ﾒﾀ関連？本気で思い当たらないのですが悩ませていたらごめんなさい。@0

ティア姐さん>確かにそれ以外に明確な根拠がないことは認めますが、私は修道女さんを吊るのにも明確な根拠を提示できません。
修道女さんに引っかかりがあるのは事実ですが、メタ発言になりそうなので発言出来ないし、発言出来ない故に、それを理由として提示することも出来ません。
リーザちゃん村なら本当に申し訳ないです。