推理ゲーム 推理と説得 - 終了した村々 - A063村 5日目 人視点

ふむ、とりあえず状況確認とだけ…。襲撃は…まぁそうよねってとこよね…。狩人候補がここぐらいしか…。まぁブラフがないとは言わないけれど…。霊判定はもう解かると思うけど…、一応、ニーナさんは人間ね。

あ、一応、狩人云々の話はなしでね…。もしフリさん狩人ならヨアさん護衛、ヨアさん狩人ならフリさん護衛で。んじゃまた昼頃に。

おはよう。まぁ続いてるからわかる通りニーナさんは人間ね。
トマさんニナさんお疲れ様。
今日はなるべく早く帰れるように頑張ってみるよ。質問の方は後でね。

と、トーマスさんが…！
ニーナさん、トーマスさんお疲れさま。トーマスさんの仇は打つからね…！
★赤に質問追加①…赤4d2325＞[灰の片方にでも票合わせられたら]って、今日僕と修の意見が合わなくて、PPに…ってことかな？よくわからなかったから詳しくお願いします。

★赤に質問追加②…昨日、僕の質問に答えてくれてありがとう。フリーデルさんも、赤羊に翌日の襲撃予想について質問しているんだけど、その質問については触れていなかったのはどうしてかな？

質問1＞そうそう、そういうこと。単純に村側の意見が分かれて「たった1票」でも入れば、ランダム負けになっちゃうよねってこと。まぁその場合PP(パワープレイ)とは違う状態なんだと思うけど。
質問2＞襲撃先かー、私は逆にフリさんがどういうことを聞きたくてこの質問をしたのか解からなかったんだけど…。GJ云々の話も出てて、襲撃先予想っても狩人予想にもなり兼ねないし、私はこの質問に容易にことは

また赤羊の２人に気になる点を見つけたら質問していくね。
僕の２人への質問を答えてもらってから、僕が赤羊をどう見てるのかをレスするつもりだよ。
フリーデルさん＞赤羊どちらが狼で真霊か考えはまとまった？僕の考えをレスしてから再考してくれてもいいんだけど、僕の意見に影響された意見じゃなく修自身の意見が欲しいから、考えがまとまったらどちらを決め打ちたいのか言ってくれても構わないよ。

(続き)出来なかったのだけど。

ヤコブさん＞質問①について、ランダム負けっていうか…逆に棚からぼた餅式勝ちってこともあるだろうけどね。PPとは状況が違うけど勝敗をランダムに任せるのは同じじゃないのかなって良くわからなかったから質問してみたよ。
つまりPPの場合と同じく勝つ可能性としては０じゃないけど、意見割れの末のランダムっていうのは気分的にすっきりしないってことでいいのかな？

うーん、そういうことじゃないかも…、まぁここは考え方の違いの部分が大きいかもしれないけど、私はランダムやppを含めても勝率が高い方を取りたいと思ってるのよね。別にランダムで勝ったから、とか、負けたからってのは全然気にしてなくて。
単純に昨日の時点で霊から先に吊り始めた場合の進行と、昨日二ナさん吊った場合の進行の違いを私なりに纏めて主張した、とそう単純に捉えてくれれば良いかなと。

ヤコブさんへの質問②回答について＞まあ、襲撃先予想は利用されてしまうことがあるし、回答しづらいだろうなとは思ったけど。襲撃先って一番狼自身の考えが出てくるところだろうから２人の見解が知りたかったのかな…と脳内変換してみるけど。うん。時間も遅かったし対抗の羊も修の質問に答えてなかったから、ノーコメントなのは理解出来るよ。昨晩完全スルーだったから、なんでスルーしたのかあえて聞いてみた。

赤1314＞うん、回答ありがとう。
また夜までに質問あったら追加しとくね。これから演技のレッスンに行かなきゃいけないから一旦宿を離れるよ～。ではｱﾃﾞｭｰ。

ﾆﾅさん　ﾄﾏさんおつかれさまでした。
襲撃予想はしちゃいけない質問だったですね　失礼しました＞＜

頑張って過去ログ読んでみたのですが、自分には難易度高いです　漠然とした思いでしかないのですが会話の傾向が赤はほぼ客観的、村視点というんですかね、荒と共通する雰囲気があるように感じました。対して羊は人情的、個人的？性格の違いもあるんでしょうが、妙に似ているかなように思えました。

妙　非狩人COにこだわってましたよね。それが今回のPP・非PPに置き換えると･･･非PPがｲﾔなのはプレイヤーとしてとても同意できるんですけれども、村的に･･･どうなんだろ、と思ってしまって。　難しいなあ;;;　PPしてでも村が勝てる可能性が高い方が、って赤の発言の方が説得力ある気がするんですね。ﾘﾅさんには色々発言するタイミングとか助言とかいただいててとても感謝しています。

青1258＞ヨアヒムさん　こんな具合で現段階▼羊で出そうかなと考えていますがいかがでしょうか？　ヨアヒムさんのご意見・ご指摘を踏まえて今夜に備えようと思います。それではまた夜に。

ヨア①＞まず僕はＦＯ希望だったけど霊まとめは希望してないよ。むしろ自分がまとめるの苦手だから希望しなかった訳だし。んー、指摘って言うか他の人の僕への考察や評価でしょ。質問としてだされた訳でもないのに気にし過ぎるのも変かなと。まぁ自分が吊られちゃうならちゃんと自己弁護するよ。
って訳でネックになってるっぽいからちゃんと答えるね。まず僕は霊だったけどまとめ役として出るのは嫌だったんだよ。上でも言ったけ

言ったけどまとめとかまじ苦手だし、初日は必要だと思わないからね。で、議題でも答えたように、占い師のＣＯをさせたかったの。理由も回答で述べてる。でも今考えれば【まとめ役するつもりの～】は宣言しても良かったと反省してるよ。ただね、あの時の僕はログ読んでないのもあったし。それにコレは本当に僕の怠慢だけど霊に対抗は出ないと思ってたんだよ。12人村だったから能力者４人でたらロラ完遂出来るし、ロラを始めるなら

霊からだと思ってたからね。だから一旦保留してまだ来てない人の意見も聞こうと思ったんだよ。それでも霊まとめが多いなら流石にまとめ役は嫌だとか僕だって言わないよ。ちゃんと出て行くつもりだった。過半数に達した時点で出ろとか言われたら返す言葉もないけどさ。

ヨア②＞確かに二つの可能性を考えるのは村人だろうが能力者だろうが狼だろうがあり得る事だよね。でも赤はディタ真ってのが前から意見として見えてたよ。けど、なんでわざわざ踊真の可能性を３ｄにきて表に出したのかなって不思議に思ったんだ。結局▼妙じゃなかったから悩むのは当然だけどさ、それをポロッと出すって事が今までの状況とか冷静に判断してた赤には不釣り合いに感じたんだよ。ブレブレってのはちょっと言い過ぎたか

言い過ぎたかな、踊真の可能性は確かにあって考える事だけどわざわざ赤が発言すること？って思った。

ヨア③＞初日のまとめって言うけど、初日は多数決占いでしょ。まぁ票がバラけたからグダグダになったけどさ。たまたま対抗の霊が暫定まとめしただけだし、僕はまとめ役本当に出来ないし。僕はそう言う事で信用がどうとかは思わないしね。

微妙に僕の言いたい事がフリさんに伝わってないんだけど…。裏切るからＰＰが嫌だ、じゃなくて勝敗をＰＰに任せるのが嫌なんだよ。確かに今日間違えれば負け決定だけど、それは説得が足りなかったり村側が間違った判断をしたからであって言わば当然の負けなんだよね。なのに昨日霊吊りで明日はＰＰに留めるってのは保険であってちょっと狡い気がするんだよ。折角推理と説得ってゲームなのにその醍醐味がないっていうかね。まぁコレ

コレは僕の超個人的意見だから完スルーで構わないよ。（微妙に切れるし…

カタリナさんの質問①の返答について＞そうだね羊はFO希望だけど、霊まとめは希望してなかったね。勘違いしてたみたい。
その返答からは先に初日に先行で占COさせたあとに霊CO募ってFOがよかったってこと？でも霊の初日COに消極的で初日に霊CO不要っていうのならばFO希望せずに占初日CO-霊初回投票CO希望とするほうが良かったんじゃないかな？

ちなみに回避で出るくらいなら初めからFOで頑張りたいっていうのと、霊は初日に表へ出すより潜伏で３日目…っていう考えは逆の位置にあると思うよ。羊霊として表に出るタイミングって一番気にするはずなのになんだか他人事のように感じたというのが感想かな。

カタリナさんへの質問②の回答の、赤の思考ブレに感じた部分については、狼の思考なのかを僕も考えてみるね。

ヨア①＞僕妥協案って形だけど一応それも提案してるのね。何でかって言うとＦＯが全部通るとは思わなかったから。全部ってのは占いも霊もって事ね。僕は能力者が視点隠して喋るよりオープンにして考察落とす方が好き、ディタさんじゃないけど他の人も考察しやすいからね。だから希望はＦＯなんだよ。でも全員出すと狩人の負担が…って意見も解らなくはない。だったら霊を投票ＣＯにした方が良いと思った、確霊になると思ってたし占

占いを先に出した方が比較しやすいからね。

霊考察＞赤…2dで僕の▼荒→▼妙の手順も理解出来るって発言が見られたり、どちらかというと他者の意見を尊重している印象。悪い言い方すると流され易いか、他に敵を作りたくない印象。羊から3dから意見ブレてるって言われてるけど、違う意味でブレ易い人なのかなと僕は感じたよ。でもそこ以外は特に突っ込みどころが無かった。唯一突っ込みたかったのは昨日の▼霊→間違えれば翌日PP案。これ今まで赤真て言われてたから順番

順番的に昨日▼羊になる可能性高かったよね。そしたら翌日PPになって赤狼が生き残れる方法。
でもセオリーだとPP防止で▼踊になる確率高いし、そしたらそういう案出さずに無難にこなして▼羊に持っていく方が楽。

羊…ぶっちゃけ昨日の終わりに質問した①についての引っかかりがある以外はそれ以降の発言は赤より霊視点。[PPなんて有り得ない。説得で勝負したい]っていう昨日の意見も僕は好印象だった。
今までに[なぜ霊COを保留したのか]についてのレスがあって納得出来てれば、僕は今日羊真霊決め打ちしたかったと思う。

フリーデルさんへ＞僕の意見は▼羊。
赤が真霊だと思ってる。
なんでそう結論を出したのかは、実は昨日の[僕はすでに真霊決め打ってる]っていうのはブラフだったんだ。もちろん迷ってたよ。
羊の反応は[三人が真霊決め打ちしてるなら今日偽霊と思ってる方に▼でいいんじゃない。だけど時間的に無理だろうから▼踊]って内容だった。まるであきらめてるみたいだった。今までの羊の印象から外れたみたいに感じたよ。

赤狼羊真霊で村が負けだったら、カタリナさんを信じられなくて本当にごめんなさい。
【本決定▼羊】

これ僕反論して良いの？てか全力で反論するけど、吊られちゃうと村負けちゃうし。
決め打ってるって事は文字通りだよね。僕は▼踊希望の時点で明日しっかりと僕や赤に質疑して判断して貰えるものだと思ってたよ。つまりまだ真偽を悩んでる状態。けど明日があるのに既に真霊を決め打ってる。だったら明日に回す必要はないと感じたよ。｢決め打ち｣て言葉の捉え方の問題だとは思うし、僕はあの時▼踊から▼霊に変わったとしたら全力

全力で説得したけどね。でもトマさんは夕方から姿は見えなかったしフリさんも居るのか分からなかった。時間的にも深夜だから難しいと思ったんだよ。
いや、てか反論も聞かずに本決定とかヨア君酷いって！！

【本決定了解】です　申し訳ありませんが私も▼羊とさせていただきます･･･村が負けたらごめんなさい。カタリナさん信じられなくてごめんなさい。そして皆様にも最後に残ってるのがこんな私でごめんなさいorz

ヨアヒムさん＞ブ　ブラフだったのですかぁー　何か決め手があったんだろうと一生懸命過去ログあさりましたｗ　文章にまとめられなかったので書きませんでしたが、そうですね、ぼんやりと印象が変わったことをその辺りで感じました。あきらめたような･･･ってことだったんでしょうかね。？と･･･　そ、そ、そうじゃなかったらすみません！

フリさんは僕に対して疑問とかないの？赤の方が説得力があるから真に見える、ってのは昨日の▼踊か▼霊かの話でしょ？今までの僕の発言とかで不思議に思ったり疑問には思わなかった？喉少ないけど僕は最後まで答えるよ。　＠６

諦めるって言われるのは凄く心外だな。例えば本決定を出されても反論せずに仕方ないね、で済ませるのが諦めだど思ってるよ。あの時▼霊に変わったとしたらどんなに時間がなくても赤吊りの説得はしたよ。決め打ちで▼羊って言われてもね。

ぎ　疑問ですか･･･　もうこれ以上頭が働かないって言うのが正直な所です　そうですよね夕べは時間も遅かったし私もPCの前にかじりついてはいたんですけど、発言できる所まで中々いたらず＞＜

＞フリさん　ぼんやりと印象が変わったってあるけど、フリさんは僕をどういう風に見てたの。因みに僕はその点について上で補足してるけどそれでもやっぱり僕は信用出来ないのかな？あとフリさんが赤を真だと確信した部分も知りたいよ、もしくは僕偽と確信した部分だね。それがないなら頭の回転は止めないで欲しいよ。今までの流れから赤真に流されるんじゃなくてちゃんとフリさん自身に考えて欲しい。

「リアの都合」と言われればそれまでだと思って質問しなかったのですが、1ｄ.2ｄとも霊判定がﾔｺﾌﾞさんの方が早いのに3ｄのﾘｻﾞさんの判定だけｶﾀﾘﾅさんが早いんですよね　更新直後。これはなんでなんですかね？

すみませんが、明日も早朝ミサがあるので自分的限界は@３０分程度です･･････

2dのティアラ判定はＣＯ順だから僕は一番最後ね。3dは▼妙だった場合ディタさんからの指示で羊→赤だね。僕はこの順守るつもりだったから何時に発表出来るか発言してる。でも▼荒になったから赤が先に発表したんじゃない？ここは赤に聞かないと分かんない。4dはトマさんからの指示で羊→赤だったね。赤は発表順あんまり重要視してなかったけど村視点では判断材料になると思ったよ。妙斑だからね。だから早起きしたんだ。

あ　2ｄ3ｄですね　間違えました。
自分的に一応流されてるつもりはないのですが･･･回答ありがとうございます。4ｄの判定が更新直後だったから、前日に妙と相談を済ませて発表したように思っちゃったんですが、安易でしたね。自分がミサの都合上発言時間を操作できる位置にいないので、思ってしまいました。

てかヨア君居ないの？本決定出すだけ出して居なくなっちゃったの？それだと僕どれだけ頑張って言葉かけてもただの一人相撲になっちゃうんだけど。村側二人が票合わせなきゃ結局ランダムになっちゃうんだからフリさんの時間の都合上居るなら発言して欲しいよ。　＠２

自分的ｶﾀﾘﾅさんイメージは聞かれたことに答える形で推理を展開していく･･･感じです。最初に赤がCOして議題提示してくださったイメージもありますきっと。聞き上手、返し上手、ですよね。その中にも頑固で芯のしっかりした部分を見ていたのですが「決め打ってるのに明日に回す事ないでしょ」と急に変えたのがあれー･･･？と･･･

でも↑の理由を聞いて納得はしました。しましたが･･･　ヨアヒムさんの意見を聞いてみたいです　私も。

フリさん納得してくれたってあるけど、納得しただけで僕を真霊とは信じて貰えない？確かに僕はランダム勝負は嫌いだよ。でもヨア君居ないこの状況でそんな事言ってられない。このまま僕吊りで村が確実負けになるよりはフリさんに▼赤にしてもらってランダムにした方がまだいいよ。時間ないだろうけど良く考えて欲しいよ。僕は残り発言＠１しかないからヨア君来た時の為に黙るから。

占の時と同じです。あの時はﾃﾞｨﾀさんの方がより狂に見えたので▼荒出しましたが、ﾆﾅさん真の決定打があった訳ではないのです。　同じように納得はしましたがﾔｺﾌﾞさんが怪しいとも思えず。もっと考察に優れていたらよかったと思います。ごめんなさい。先ほどの自分の決定を安易に撤回するのもｲﾔなのです。わからないから▼赤にして明日PPにまかせちゃえ！というのはもっとｲﾔです。

ALL＞ごめん、携帯充電切れてた…！
帰宅したからログ読んでくるね。

ヨアヒムさん戻ってこないかなぁ･･･他力本願とか言われるかもしれないですが、ｶﾀﾘﾅさんの意見を聞いてのヨアヒムさんの考えを知り、その上で自分なりに考えたいのです。ですが･･･あぅ　３時まで待ってみます･･明日きついなあーｗ

んと。見て来て思ったのは昼以降ヤコブさんの発言が無い件。
カタリナさん、フリーデルさん本当にごめん！
今更、赤が黒く見える僕。
でも赤狼ならPP提案するか？と疑問。
やっぱりカタリナさんには申し訳ないけど、決定は変えないよ。本当にごめんね。

赤狼なら僕が戦犯だよ。その時にはエピでぼこぼこにしてください。フリーデルさんも僕のせいで夜更かしさせちゃってごめん！

いいえー　ぐだぐだ拉致のあかない私が悪いのです　ヨアヒムさんお気になさらず～

しかしどうするかｗ

もう、対抗叩きとか言ってられないんだけど。自分が狼だからこそのＰＰ提案かもしれないよ。▼踊の流れになるのは赤にも読めただろうし、本当に▼霊になっても僕吊りにする自信があったんじゃない。それにあれだけ真だと思われてた荒だって結局吊られちゃったんだ。だめ押しでの提案かも知れない。
僕はコレで喉枯れだから本当に良く考えて欲しいよ。正しい選択をしてくれることを僕は祈ってる。

意地悪するわけではないですが、どちらかにセットしてとりあえず寝ます！また朝時間があれば･･･考えるかも･･･しれません　とりあえず寝ます！　おつかれさまでした　おやすみなさい　皆様の明日に幸福が訪れますように。

ああ　もしよければ何で決定を変えないのかヨアヒムさんに聞きたいです･･･　すみませんが返答を待たずに寝ますので、無理に回答なさらなくても結構です。

カタリナさん、最後まで諦めない姿勢で発言してくれてありがとう。
赤狼なら、わざわざPP提案する必要は無かったんじゃないかなと思うんだよ。万が一昨日▼霊なら羊の方が吊られちゃってかもだし。翌日PPある＝赤狼確定。だから、赤狼時はPP案とか出さずに▼踊提案をすんなり呑んでで翌日決め打ちの方がごちゃごちゃしないでストレート勝ちコースだったんじゃないかなと。

何…僕のこの誤字の多さw
もうね、赤のPP提案は確実に勝ちたい狼じゃなく、早いとこ▼羊で１日でも早く村勝ちで終わらせたいって真霊視点の思考が出てるんじゃないかな。赤が真霊なら対抗狼の▼羊でエピだから。村視点で見ても安全策。
当然、対抗狼の羊は赤より黒く見られてたから先吊りの可能性高くなるし、先に▼赤になったら翌日残されたLW羊は作業ゲーになっちゃって説得の仕様もない、と。だから、[赤の吊り手順採用

[赤の吊り手順採用するなら提案者の赤吊るぞ]って僕のハッタリに赤ではなく羊が過敏に反応したのかなあと。本来は赤の反応が見たかったのに羊が代わりに反応してくれた件。
修＞僕は▼羊のままだよ。赤が昼以降来てないから黒く見えるけどw僕は自分の今までの考察を信じるよ。ごめん、もう喉が無い。僕を信じて▼羊にして欲しい。