手品師 リック は 村娘 パメラ に投票した。
赤ん坊 ヤコブ は 料理人 オットー に投票した。
村娘 パメラ は 料理人 オットー に投票した。
青年 ヨアヒム は 村娘 パメラ に投票した。
少年 ペーター は 村娘 パメラ に投票した。
羊飼い カタリナ は 料理人 オットー に投票した。
料理人 オットー は 神父 ジムゾン に投票した。
大工 トーマス は 村娘 パメラ に投票した。
神父 ジムゾン は 村娘 パメラ に投票した。
村娘 パメラ は 村人達の手によって処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、手品師 リック、赤ん坊 ヤコブ、青年 ヨアヒム、少年 ペーター、羊飼い カタリナ、料理人 オットー、大工 トーマス、神父 ジムゾンの 8 名。
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誰も気にならない占い結果。神父も人間だよちくしょー。狼全然引けない…orz |
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うわぁ…、パメラさん人間かぁ…。 |
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GJ…ということは狼は少年襲撃ってことでしょうね。狩人抜けたと思ってたんでしょうか…。 |
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うにゅー、ちょっとこの展開は涙目ですね…。襲撃はニコラス狩人に賭けての霊襲撃でしょうかね。今日は▼オットーさんで良いかなと思いますが…。 |
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目を疑う結果が出てるな。GJ出てるが喜びが吹っ飛んだ。 |
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\年踊妙旅娘|老料宝|羊手|大青神赤 8>6>4>2 3手 |
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とりあえず今日はオットーを吊り先に指定しておいて、灰をしっかり見るべきですね。後がもう無いですし…。 |
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うーん、3dティアラさん吊ったのも割と響いてますか…、ティアラさんが狂人であったとしてもですね。 |
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まぁ霊襲撃ということならある程度狼もラインを繋げている可能性があります。今日はそちらからもアプローチしてみましょう。特に2日前の終盤から料とのラインを突然切り出した動きがあればそこは動きとして怪しいのでチェックすべきでしょうね。老襲撃が通ったあたりから料は高確率でラインが見えるような考察にはしてないはずなので、料の考察からラインを見るならば初日か2日目でしょうか。 |
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あ、吊りに関しては今日は【▼オットーさん】でいきましょうか。とりあえず吊先はオトさんに合わせて於いて下さいな>>AAL |
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割とパメ狼を起点に推理してたので軽く涙目だな。とりあえず▼オトにセットした。リナ狼はパメ狼とセットで可能性を強く見てたのでパメ白となるとかなり微妙になってくるな。 |
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▼料セット了解ですよ。 |
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@=ω)<めぇめぇ。めそめそ。ゴメン寝落ちてた。狩人やっぱり生きてるGJ!パメラ白確認。 |
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■2.神:トーマスと神父様は村有利な手をぽんぽん言ってる気がするのだけれど、トマの「こうあるべきことが正しい」という言い方に対し、「~~という理由なので、こうする方が良いですよ」という村有利な作戦の提示が白だと思ってます。 |
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神父様0112>「灰吊りではなく羊吊を推しておくべきだったか」私もそう思います。 |
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なんか目が覚めました。ちなみに狩人さんですがー、本日投票COを予定しています。理由は以下の2点、1.明日以降の狩人吊回避を完全になくすため、2.明日の襲撃を挟んで以降狩COで1COになったとしても確定しないため。の2つの理由です。ちなみに2COになったとしても大して問題だとは思ってません。 |
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しかし狩人投票COで2COになった場合、その二人のうちのどちらか片方が、残りの灰の一人が狼という情報にはなり得ます。ちなみに昨日ジムさんが狩人ローラーの話をしていましたが、霊能が生きている以上、騙りに出た狼から先に吊れば、霊判定から黒が出て真狩は真として確定します。ただし真狩人から吊っちゃうと痛いのですが。 |
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とです。ただし、問題点があるとすれば一点、最終日に白確定が居なくなってしまう可能性があるということです。どういうケースかというと、5d▼オットー▲狩人 となっちゃうケースですね。こうなると6d▼灰▲霊 となり最終日7d灰四人の殴り合いとなってしまいます、このケースのみが唯一懸念されるところでしょうか。 |
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んー自分で書いててちょっと混乱してきたなー、要は明日投票COを行うことのメリットは、狩人を一人白確定として扱うことが出来るという点です、また2COになったとしてもそれほど問題ではない。また、狼の吊回避も防げます。 |
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>少年 |
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ジムさん>今現状でも6人村人が居て2人狼を決め打たなきゃいけない状態なんだよ。狩人が2人出たからどっちかを決め打つとか云々以前に、この村の灰全員白黒どちらかを決め打たなきゃいけない状況なんだけど…。 |
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投票COで狩人が確定すれば白確になり灰狼を吊る精度は高くなります。しかし2COになった場合狩人を決め打たないと村は滅びますよ。その点考慮してますか? |
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だから何が言いたいかって狩人どっちかを決め打つとか以前の問題として、灰全員が村人か狼のどちらかであるかを間違えた時点で終了ってこと。 |
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>少年 |
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えーと、まぁ私の読解力が足りなかったというか睡魔が酷かったらしいので失礼しました。軽くスルーしてください…。 |
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少01:12>3dのティアラ吊りは悪手中の悪手だよ。ティアラ真ならリック白となるから、昨日時点でカタリナ吊るのおも「視界開示」の手筋だったのにな。論理的に成立したのは[羊黒→娘黒]。カタリナ白なら、パメラへの疑惑を白紙に戻せば良かったのさ。まぁティアラ吊った時点で、敗北濃厚と俺は腹を括っているよ。気軽に行こうぜ。 |
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狼狼狼|狩霊灰灰灰 8人 |
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おはよーございまーす。 |
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おはヨーグルト。 |
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>トマ |
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ああ、そうか。ランダム票の中には真狩の票も含まれるので狼陣営丸わかりとはならんな。ランダム失敗しても狼の勝ちの可能性は残るんか。それならやってこないとも限らないな。 |
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【狩人ならば▼羊、そうでなければ▼料にセットした】 |
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【羊or料、セットしましたよ】っと。 |
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【俺が狩人ならば▼羊、そうでなければ▼料理】に投票済だ。 |
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灰考察披露〜。僕が馬鹿だって証拠にでも使うといいよ。 |
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オットーは面倒ならもう狼劇場やっちまってもいいぞ。料理出すなり、場を和ませるなり、笑いを取りに行くなり、好きにするがいいさ。思考隠しとかで黙り込まれるのが一番ツマランし。 |
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は思考かぶせによる共振共鳴(=シンクロ、誘導)を狙うのが得意なようだな。 |
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誘導する対象とすれば、リックかジムゾンがオットーの仲間狼っぽいよな。 |
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自分推理絶対! で視野狭窄に陥っちゃう前衛村人もたまにいるんだよな。パメラがそうであった以上、カタリナにも働きかけてみるか。 |
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★羊02:37>オットーとリックがどうして切れていると判断したの? 客観視線でティアラ真ならカタリナ黒+リック白確定だよな。カタリナが村側ならモーリッツ真で、爺さんが襲撃された日に占い先だったリックは状況黒だよな? カタリナ白なら対極のリックは狼最有力候補なんだよ。君にはその発想がないのか? |
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★神3d23:21>占ロラを主張してたけどさ、3d時点でオットーを先に吊るして黒が出ても、ティアラを吊るす予定だったの? |
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★神23:54>「色が見えないような動き方になってしまっている」のは、意図的にそのような動きをしているのか? それとも一生懸命考察してるのに、そのスタイルなのかな? |
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>ヤコブ |
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■2.ヨアヒム |
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■1.オットー狼は前提として |
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ちょい顔出し、あ、狼3人と狩人が票合わせたらランダムになるのね…。でもそれってカタリナさんが白の場合でも、同じなような…。票合わせ防ぐためには、狩人さん以外は▼オットーに投票、狩人さんはオットーさん以外に▼をセット、とした方が確実かな?投票ミス出ると大変だけど…。 |
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【俺が狩人だったら▼羊そうじゃなかったら▼料にセットしたよ~ |
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ん?多分カタリナさん白時にランダムになり得てしまうので、狩人さんは「▼オットー以外のどこか」に投票宜しくです。いまんところ全員吊り先確認出来ていそうなので(非狩なら▼オットーにセットしてあると思うので)、以降特に宣言は要らんです。狩人さんだけオットー以外の適当な場所にセットしといてくださいな。 |
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ヤコさんはパッションでも良いので議題■1と■2について、結論だけでも述べてくれると有難いかなぁ~。さっぱり見当がついてないなら、そう答えてくれても良いですので。 |
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くそー、村娘に白判定出したり羊飼い村人の可能性考えての狩人指示とかますます真霊っぽく振る舞いやがって。私が素村でも騙されるじゃないか。 |
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笑ってやる。 |
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守るなら白決め打てる灰だよ。その方がGJ期待出きるから。 |
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オットーさんうるさいですwおとなしく吊られて下さいw |
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(続き)狙いでの失敗したときのリスクはあります、しかし現状GJ出たときの収入は大きい。まぁ狩人さんの判断にお任せ、ということにしておきましょうか。 |
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すみません、あんまちゃんと来れてなくて…メタ白狙いとかは違います、ごめんなさい。 |
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うるさいとか酷くね?私が悪いの?ごめんねごめんねぇー。 |
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ああそうか。幼女が白判定なのも疑わなきゃいけないのか…。でも幼女吊りは少年が独断したようなものだし、ここも村人だろ。羊飼い吊って情報落とすよりは灰吊りした方が良いに決まってる。あそこでメタ白の赤子吊った方が赤子自身にも村の為にも良かったと思うんだ。そう考えると赤子狼の可能性が高くなってくるな。青年についても良く考えてみよう。 |
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トマさん質問ありがとうございます。 |
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★質問2) |
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因みに明日の少年の私への判定は狼しかないのは皆わかるでしょ?自分で踊り子真霊、な状況作るわけないんだから。私が村人でも狼の宝石商を吊ったから明日は続くんだよ。だから私狼を起点にした推理じゃなくてもっとフラットに見て貰わないと困る。特に大工は宝石商真占の可能性も考えて欲しいって皆に訴えてたでしょ。私から言わせれば少年狼の可能性も考えて欲しいね。 |
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宝年青が狼……なにこの前衛系の狼陣。青年が狼だと神父は襲えないよな。大工はほぼ白決め打ちなんだから神父襲うと自分に疑惑が向くでしょ。旅人が襲撃されたのは狩人の可能性もあったけど、神父と旅人を比較してどちらがSG候補にしやすいかだろうね。灰狼は一人とは言え隠れ蓑は必要でしょ。いくら決定出すのが仲間の少年とは言え村の総意とあまりにかけ離れた決定は出しにくいでしょ。初日に散々皆の意見大事にしてた少年なん |
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だから。そうなると宝石商吊りで青年が▼料を変えなかったのも納得行くかな。自分の芯を通したとなれば大工みたいに白視してくれるもんね。元々あの日宝石商吊りを決めてたんじゃない。敢えて先に私を吊ると決定出して慌ただしく変えれば青年の白要素は上がる。仮に皆が投票合わせられなくても真占そのまま吊れるんだから悪い手じゃないしね。宝石商吊りに動いたのは僕のせいかな?とか、ちょっと白々しいけど上手い発言ですよね。 |
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赤子が狼にしろ青年が狼にしろ最白の大工が襲われないのは推理の方向が間違ってるからでしょ。普通に考えれば最白印象の灰なんて狼にとってはSG候補に出来ないんだから邪魔者以外の何者でもないよ。それが襲われないって事は最白だけど邪魔者ではないって事だよね。何で邪魔じゃないか、答えはミスリーダーだから。ずっと羊飼い疑ってるでしょ、羊飼い狼なら御老人襲撃した時点で彼女は墓下行く覚悟出来てる。だったら疑いかけて |
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だったら疑いかけてくるわ最白だわの大工はさっさと襲撃するのが善手じゃない?大工は何で自分が襲われないのかちゃんと考えると良いよ。 |
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@´ω)めぇ。目が溶けるほど寝た。オットーのオハギやらホットココア手ぇ付けてもーてますがな。ごめんねごめんねぇー(追従。 |
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2dは遺言のつもりだったし、あまり入り組んだ考え方はせずに、素直に思ったことだけ発言に落とした。 |
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オハギもホットココアも墓に供えたんだ。村人にはちゃんとご飯出してるよね?幼女だけが私の料理を食べてくれたんだ……惚れてまうやろー!! |
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2d主張したのは、初日の神父様の反応が白かったってのと、リックの考えがつかみきれない点。トーマス・パメラは占いを当てることでしかわたしには判断しいずらいってことしか言ってないわね。 |
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自分が吊られる決定は出さないだろう、って甘えから灰考察……と言うか推理に関する発言が疎かになったんだ。まぁ初心者COはどうかな、とは思ったけど狼にしても初心者狼なんだろうね。 |
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>料理人 オットー |
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☆トマ1217>トーマス理論でいけば「状況黒」ってやつね。 |
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赤子>狼じゃないと言うならその根拠を示そう。それでは「私は真占い師だ」とだけ主張するから信じてくれと言うのと一緒だよ。例えば君が疑ってるのは神父だよね?彼のどの発言が怪しいとかあるかい?ただ怪しいと言うだけなら誰でも出きるんだよ。 |
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非狩COもしてることですし【オットーに投票をセット】 |
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おはよう。少し寝過ぎたな。ちと立て込んでて張り付くことができんぽいので今朝思っていた雑感で一応議題に答えとく。 |
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>カタリナ21:11 |
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まあ当然だが、羊赤に関しても狼が本当にないのかその可能性を潰す意味でログは再度洗うつもりでいる。特にリナはね。今日出来るかは微妙だが。 |
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赤子>だからね、責めてる訳じゃないんだよ。てか本当なら初心者フォローする人が誰か居ても良いのに…。 |
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ペタの17:56通りにセットした。 |
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■1.オト狼+羊大かなぁ |
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>オットー21:34 |
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オットーの熱意ある説得に、少し動揺中――ペーターが狼なら霊能者はどこよ? 墓前にオハギとココアをお供えしてあったんだな。遠慮なくいただいとくよ。もぐもぐ。 |
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ヤコブに一言な。 |
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赤子>うんうん、良く頑張りました。発言が言いがかりなるのは仕方ないんだよ。正体が分かるのは自分だけでしょ。でも間違えても最後にごめんねって謝ればいいんだ。間違える事を恐れず発言出来た時にヤコブはレベルアップ出来るよ。 |
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【ペタの17:56通りにセットしたぞ】 |
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狂人吊りについてちょっと言っておこうか。13>11>9>7>5>3>1で吊り縄は踊り子の突然死があったけど6本だったでしょ。狼3匹+狂人で最速で三回の吊りに失敗すると村敗北だよね。私はむしろ村人たがらこそ狂人残しによるPPの危険を考えるんだと思うよ。これが偶数進行ならランダムPPだから必敗ではない、狂人放置もまだ許せる。私はランダム嫌いだから偶数進行でも狂人吊り |
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狂人吊りたくなるけどね。要は皆大工のように割り切れる人ではないって事だよ。狂人吊りが縄の無駄、ってのがセオリーだか何だか知らないけどセオリー?で、って感じ。不安なものは不安なんだよ。 @2 |
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今日は少し早めに戻りましたよ。いくつか質問が来ているようなので答えます。その前に【投票先は指示通りにセット済です】 |
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☆大1225下段---あの状況で吊りに反対していると場が収集つかなくなる可能性が出たとは思いませんか?実際に混乱していた方もいましたし。 |
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>大2159 |
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見直すとオットーと同じことを…orz |
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☆大1233下段---きちんと見直してほしいのですが、私は「狩人COには賛成」と言っていますよ。狩2COになった場合の問題は単純に私の勘違いですね…。少年0316の「ただし真狩人から吊っちゃうと痛いのですが」などの発言に「ちょ、真狩人から吊ったら村負けてるからww」と突っ込みを入れたくなったのが多分きっかけで色々暴走しました。申し訳ありません…。 |
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ジムゾン 22時 26分の私は’「狩人COには賛成」と言っていますよ。’を見て思ったんだけどさトーマス 一昨日21時 17分もさ俺▽宝にしてたのになんで▼宝に~云々してたの?トーマス読み間違い多いのって意図的なの? |
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★大1117---カタリナ黒なら、とか白なら、と言ってますがもうミスは許されないので。現状カタリナについてはどう思っていますか? |
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★赤2148---んー…もう大分日数が経過しているので一応私の発言も読んでみてラインなどを探してみてはいかがでしょう? |
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ジムゾン 22時 37分 >ジムゾンの黒さがトーマスの黒さよりも薄いからかなぁ。どうも誘導臭くて・・・。 |
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■1.正直本日の動きが青以外黒くてどうしようかと…。大丈夫でしょうかこれ…。 |
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☆神22:21>ヤコブを見極めで出した話だから、彼の発言機会を奪わないで欲しいのだが。 |
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☆手2240---トーマスのスタイルは初日からあんな感じだったと思うのですが…。 |
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★手22:32>誤読だったね。御免よ。 |
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ジムゾン>俺は初日のときにそのトーマスのスタイルを疑ってるからなぁ~。 |
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☆大2243---赤の見極めに関しては申し訳ありません。 |
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★2---貴方のように「宝吊は悪手だ」という人と纏めが対立することによりその後の村の進行でも不要なラインから物を見られて場が混乱する可能性、ですけれど。 |
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狩人の投票COには特に反対する理由もないかなぁ |
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狩が素直に投票COしないで狼を浮き彫りにしてくれたりしないのかなぁとか、投票COにはいろんな可能性を感じるからまぁ賛成かなぁ |
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[大21:49]はネタ発言な。オットー狼以外にあり得ないからな。ニーナ霊能者なら、エピでフルッポッコにすれば済む話だし。切り刻んでやろうぜ(冷酷なえがお |
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>トマさん |
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言ったそばからトマさん喉枯れwww |
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えーと今日の決定は「▼オットーさん」に特に異論もないようですので、これを本決定としますよ。 |
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オトさん21:57 |
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トーマス2149>非狼要素探しての消去法式って言ってるでしょ。狼の狼らしさなんて隠してあるものを見つけれるほどわたしは鋭くないわ。隠してない非狼要素を探して白認定して削っていく考察方法なんだってば。 |
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まぁね、今日私吊り以外ないのは分かるよ。私村人でも明日あるしむしろ狼なら今日吊らないと明日ないでしょ。村人が私狼と見てるのは悔しいけど理解出来るし。1日考える時間が増えたと思えば良いよ。残念ながら私は狼見つけられなかったし、仕方ないとは思う。託すようだが明日村人はしっかり考えて欲しいね、青年か赤子が狼なんだから。 |
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オトさん23:41 |
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ヤコブ2124>あやまらなくて良いから、その調子でいろいろ発言がんばれっ。 |
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ヨアヒム5d0920狩人投票CO異議なしだけれど、投票揃えれるか心配してるところは…って思いつつ見直してたんだけど |
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@=ω)ぐーぐーぐー。 |
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★ヤコブ2344>オットーが、 |
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赤子>私視点灰狼は大青赤だよ。 |
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ほむ。初日から疑ってる所が変わらないわたしって頭が固いなぁ…。 |
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日本語が変ね。 |
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★リック>ペタを白決め打つのをわざわざ■2.で言ったのはなんで?ニーナ霊の可能性あると思ってうrのかな? |
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☆カタリナさん00:13 |
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どうでもいいけど。 |