推理ゲーム 推理と説得 - 終了した村々 - A065村 8日目 全て

お疲れ様でしたー。

ほふ。おつかれさまです
まさか　初回占い斑で最終日迎えるとは（´・ω・`）ね。

あっはっはっ、乙カレーさまですた

おつかれ～。

おー、ヨアさんって宝石さんだったんだ！
55村のリックだよー、久し振り過ぎて感動したｗ

お疲れ様ー。リックは見てるなら顔出しなさいｗ

パメラは詩人さんかー。
暴走し過ぎです。

はい、トーマスさんは中の人透けてました…。3戦目ですか…。

ジムは紗紋さんだったのか。どうりでノリが良いハズだ

大工は見ていて面白かった。
手品師と羊飼いもわりと面白かった。
何故か大工に流される青年も面白かった。
いやはや、面白かった。

見覚えのある名前が結構あるね。

＞ペタ
お久しぶり（笑）まとめお疲れ様だよ～

赤と墓ログが気になるので潜ってくる。

墓ログで色々文句言われてそうで怖いけど読んでくるわｗ

ふむ、纏め役やると自分の意見言えなくて困る。僕はリック狼は3dの終り頃でほぼ決め打ってましたね。ジムさんはライン的に白だったので迷いましたが。

あ、どうであれカタリナ狼はほぼ考えてなかったです。最終日ヤコ・ジム・リック残されてたら困ってたかもですけど…、やっぱあの襲撃は狼側痛かったような…。

うわー。最終日の墓下ログを読んだけど、荒れてるのかな。

お疲れ様。

ジムゾンは紗紋か。
それにしてもいつも黒いな、キミ。

大工＞おっとすまん。主に村娘が暴走していたな(汗)

お、終わっている。お疲れさま。

ん？3dじゃなくて4dか、灰吊りで誰か▼リック言ってくれないかなぁーとか思ってとこだったので…(^ω^;)
でもパメさんも割と黒く思ってたので吊ってしまいしました…、はい、ごめんなさいです…。

信用を取れんで悪かった。

熱出した人大杉ワロス

モリさん＞いやいや、思いっきり狂人視してごめんなのー。てか抜かれたのは僕が潜伏下手だったせいもあるんだしね…。

ういっす。

俺のミスリーダー属性は天性のものだから責めても無駄だよ。要は、下手なの。ヨアみたいに説得してくれれば、普通になびくって。墓下でボコられまくりだね。俺は。

潜伏が下手だったかどうかはともかくとして、トーマスのあれは無視しておって良かったんでないかなと思うぞい。

むしろ、あれをスルーしたらペーターは霊能者でないと思われたかもしれんしの。
たまたまトーマスがああいう推理をしただけで、人狼がどう考えているかなど分からないので、灰襲撃なんか、誘えばいいのである。その結果として喰われるなら仕方ない。

とまあ、儂は思うわけじゃが。

ええっ。モリ爺、geminiさん？
あいたたた。

徹底的に相性悪いね。俺ら。あはは、護衛してなくて御免ね。今回は狩人希望じゃなく、おまかせだったから、あまり護衛にやる気なかったよ。

＞トーマス
下手というか、キミは白くなるスキルと、勢いは凄まじいので、（あとキャラクターが面白い）あとはそれに柔軟な思考が備わったらええなとは思うワケだが。

ただのヘタクソなら、「まあ頑張ってね……（駄目だコイツ）」と思っておしまいである。

うん。無視して良かったと思うね。
スルーすれば非霊とみなされるだろうからさ。

途中まで読んだがトーマス酷い言われようだなｗ
僕は割と共感できる部分が多かったんだけど。

＞モリ爺
BBSでやってると痛感するけど、最終的には村人同士の“相性”だと俺は思うよ。少なくとも2dで灰吊りを出さない占い師を、俺は真視しないし。

初参加者さんの多い村とかだと、俺の主張は強引すぎて初回水晶を喰らっちゃうのよ。逆に相性が良い村だと終盤まで生き残れるし。

まあ、そのへんを見極め損ねて、「灰吊るとか正気かコイツラ」と思っていたので、喉の配分を間違ったのが信用低下に繋がったな。
そこは儂の反省点ではある。

そういうのは、とりあえずエピローグで議論するとして、やむを得ず灰吊りに乗っておくべきであった。

相性いい人いるんかキミ。

大工と相性がいい人っているのかしら。

ごめん占い師さんに怒られるだろうとは思ってたけど、トマさん本人にそれ言われてちょっと頭来たわ。ごめん寝るわ。

じぇみにと被った。

＞じぇみに
オットー吊りの世論になりそうなら乗ってたが、大工がオットーを真だと言ってたので、俺自身がオットーを吊るのはかなり難しそうなのと、
あとは、そこまでしてオットーを吊る自信は無かった。

＞ニコラス
まあ、ティアラを吊る勇気がないならカタリナを吊れよなんで灰吊るねん、と思っていた。

が、それを口にすると信用が堕ちる立場と、周囲は違う考え方をしていて、限られた喉では説得困難だった、という状況を省みて、黙って灰吊りに従っておくべきだったなという反省点。

＞モリ爺
BBSだと相性の良いのと悪いのがくっきり分かれるよ。自分推理をぶちまけて、お互いの視野狭窄を修正していけばいいだけだし。

キミのそれは修正されるのか。

そういえば、この世界の15人は、共有者がいないんじゃな。

飛び出して、カタリナにツッコまれてから、「あれえ。確かに占い師が出るとまとめ役いなくなるな。ワロス」と思っていた。

思っていたら、みるみる信用が堕ちた。

ヨアヒムに修正されてるし、襲撃筋みて、微修正してるつもりだよ。基本、推理なんて空振りしてナンボのものと思ってるし。

むしろヨアヒムが流されていた…ような……

そういえば、「狂人吊りは縄の無駄」というセオリーはなんとかならんの。

寝て、ｔ(ry
お疲れ様でした。
オットーがユンさんでヨアヒムが宝石さんか。お久しぶりですわーわー。
＞ニコラス
素黒がデフォなので…

そのセオリー面白いよな。

うーん。確信しちゃってるんだけどね。「狂人吊りは縄の無駄」と。

流されてましたが何か？（笑）墓ログ多くてなかなか読み切れんな。

そういやトマは前村のアンダーソンでモリ爺はヨアヒムか。ティアラは…おらんのかな。あの村はリアルタイムで見てたけど相当面白かった。

言いたいことは分かるのだが、なにかこう、単純化して覚えすぎというか、「狂人は吊ってはいけない！　だって無駄だから！」みたいなセオリーに変わり果てている。

例えばモリ爺が襲撃された3d。
ティアラとオットー。どちらを吊りたい？

＞トーマス
前回の村で言うと、「狂人は処刑しないでおこう」→「じゃあ狂人処刑しよう」と状況に応じて話が変わったような、ああいう。

＞トーマス
狂人とか狼とかはどうでもいいので、よりニセに見える方。

＞大工
おっとーとティアラのどっちを先に吊ったほうがよかったかという問題と、狂吊りは縄の無駄というのはちと論点が違う。

まあ少し違うの。
けっこう違うか。

結構違ったな。

モリ爺＞「狂人吊りは縄の無駄」
まあ、奇数進行なら安全策で吊るのもありだとは思うよ。でも誰が、どの状況で「狂人吊り」を主張するかによるでしょ。

2dは客観視点、ティアラ真の目もあったんだよ。カタリナと爺さんが灰吊りを主張してくれていたら、モリ爺を真視していたかもしれない。

信用されずに喰われただけの占い師（喰われたあともなかなか信用されなかった）が偉そうに語る構図になってきた。

「灰吊るんかい何考えとん」と思っていた。

うーん。説得に用いるセオリーが間違ってるのかな。
その点は考え直して見ますわ。

荒れてると言うか、相変わらず大工の野郎は日本語通じねーなあのハゲ。
と言ってるだけなのだが、何か日本語通じるティアラやらヤコブやらが勘違いして何か言ってただけだろう。

1dで爺さんとオットーとティアラの評価は完全にイーブンだったよ。俺の中では。

だから2dでティアラ吊りに持って行かれたら、やはりフラット視点で必死に抵抗するよ。モリ爺が信用勝負で圧勝していた訳でもないんだから。

客観視点真があるとか無いとかではなく、大工は「オットーはどう考えても偽だろ。しかしティアラは真っぽい」と言うのがおかしい。

「オットーもティアラもどう考えても偽だろ」と俺が言っても、「ティアラだけは違う」とか舐めてるの。

ただ、灰を吊ることの是非は別として、それを思ったまま口に出したがために、そのあと何故灰を吊ってはいけないかを説明するために灰考察に使いたかった喉を無駄に消費するハメになり（しかも説明しきれず）、それが余計に信用低下に繋がったので、そこが俺の反省点である。

やあ、パメラ。こんばんは。

やあ船長。

説得のセオリーというか、トーマスは、前回もそうだったが、自分の推理を見直す前に他人の説得に走るのが良くないクセなんじゃないかなという気が。

あんだけもーりっつ狂人いっといてイーブンだったんか。

良く人狼側ＭＶＰ：トーマスなのに勝てたね。びっくりだ。

旅人 ニコラス 02時 14分

船長には日本語が通じないのは知ってるので、その辺は最早突っ込む気が起きなかった。

＞パメラ
俺、エスパーじゃないから「オットーもティアラもどう考えても偽だろ」と言われても納得できないよ。そこを説得してもらわないと。

どう見ても、とりあえずモーリッツだけはニセ決め打たれていた。

これが始めてとかではなく、比較的日本語が通じねーんだよ！
あの船長には！

俺が変わりに突っ込んでおいた。

＞トーマス
俺理由つけてティアラ偽にしか見えないので吊ろう、と言ってたのにお前は理由つけて「オットーは偽だけど、ティアラは真だろ」とか間違ってる理論で言われてもな。

言っとくけど、トーマスのこと大好きよ。

＞モリ爺
「自分の推理を見直す前に他人の説得に走るのが良くないクセなんじゃないかな」
俺としては「俺の考えをぶつけて説得を試みるから、お前の考えをぶつけて俺を説得してくれ」というスタンスなんだけどね。

ああ、俺もこの村で大ファンになったよ。

寝ようと思ったけど、起きてた。
モリさん＞うーん、個人的にはだけど、あの時点でティアラさん吊らなかったのは、今後白確定なんか出ないかなーとかそういう期待はあったかもと。今考えるとあんまり期待値の高いものではないかもだけど。何処が偽濃厚であれ占い機能残ってるのなら、今後もその三者からの判定が出揃う方が良いかな？という考え、があったかなー。

「その主張は一理あるが、間違ってると思う」ではなく、大工は「いやいやいや、俺は見切ってたから」しか言ってないんだけど。

俺の方が見切ってる場合、自称見切ってるはどうすりゃいーんだよ！
言って見ろよ！
お前日本語通じねーんだよ！

先に推理見直してみればどーすか。

見切ってるってなんだよ！
お前人狼側ＭＶＰなんだよ！

普通の人は、トーマスほど自信満々には推理できないので、トーマスのその勢いで説得されても、「俺はこういう推理が本線かなと思うけど、えー、トーマスの言ってることはよく分からないような、そんなんあり得るかなぁ？　ちょっと考えてみようか」ぐらいになってしまうのがフツーなので、それはなかなか難しい。

「俺は見切ってるぜ。パメラは人狼だ」

大工があんぽんたんは村側だと見切ってる俺としては、なるべくヨガスルーをしておいたのだが。
答えてる事にまで「パメラはカタリナの白黒にまでは触れてない」

カタリナは！
吊るなって！
人間だから！！！

言ってただろ！！！！！！！！！！！！

まあ、カタリナかティアラ吊るべきやったな。そこはすまんかった。

＞ペーター
いや、ティアラ処刑は、村がそこまで決め打ってくれるならいいなと思っていただけで、決め打てないならカタリナが処刑されるのを眺めようと思っていた。

パメラは「大工の推理はとんちんかんだ」と言って、ペーターを漆黒と評価してたでしょ？　売り言葉に買い言葉と受けともらいたいよ。実際「霊能者を攻撃して、パメラは何をしたいんだろ」と心配になってたし。

うお、我が苦手なぱめらんが来ておる。テラコワス。

ちなみにトーマスさんが言ってる狂人吊りを黒要素とするのは、潜伏派支持の人がFOを黒要素としたり、に近いものがあると言えばトマさんも解かってくれるだろか、なんかちゃうかな。
ちなみに狂人吊りに関しては「偶数進行である」かつ「狩人も真占も生存して居ない」状況なら悪手であるとは思います。

それなのに「パメラは三回もカタリナについての白黒をはっきり言わない」とか奇跡の発言を返されたのだが。

日本語通じねー奴はゴミと言うしかない。

初心者がこの日本語通じないっぷりを味わったらトラウマになってこねーぞ。二度と。

>ペーター
それに加えて、「そいつが本当に絶対に狂人であって、人狼ではないという確信」があるなら、まあ処刑する必要はないと言えるの。

だから「パメラは人間だと判断する根拠は何なの？」とパメラに質問してたでしょ。俺は。そこに言葉を費やして説得してくれれば、素直に納得してたよ。

＞大工
人狼は潜伏しているが、霊能者も潜伏している。
とんちんかんではなく、神父が霊能者でペーターが人狼っつー可能性もあるだろうが！

日本語通じないっぷりは、前回心ゆくまで味わったので、特にトラウマにはならなかった。

ついでに、大丈夫なのと心配になったのはこっちな。

大工の吊りたいように吊っていったらこの村は余裕で滅びたと思われる。

まあ、大工が日本語通じないのは知ってるから、このゴミめ！
と言うだけだが。前回と同じく。

ティアラが偽やからカタリナ人やろ。。。

日本語通じないゴミにゴミ言うてたら何かティアラとヤコブに「パメラさん暴言です＞＜」と言われたな。

パメラと俺って、普通に「かみあってない」だけだと思うんだけど。BBSだとよくあるよ。「会話が噛み合わない」という状況は。俺以外の、他のPLとPLの間でもね。

日本語通じる奴等はいいんだよ、別に。
俺はティアラとかヤコブとかどうでもいいんだ。
大工の日本語通じない＋推理がラリってるっぷりにこいつどうなのよと言っているだけだ。

今度やろうぜ。大工の吊りたいところを吊る村。

パメラvsトーマスを見ている方が楽しそうなので少し見ていよう。

パメラとトーマス、ニコラスとトーマス、モーリッツとトーマスは噛み合ってないけど、パメラとニコラスとモーリッツは噛み合ってるんだよ。

読み終わった。最終日墓ログが酷くて絶望した。

パメは前村のディタか。どうせならティアラもご一緒したかったな。

モリさん＞うーん吊り手に余裕がある状況ならパンダ吊ってたかもねー、でも吊り手に余裕がない状況だと、情報面で簡単にパンダ吊りとか出来ないかなと。実際初回にカタリナさん吊ってたら村負けてた可能性ありますし。

うむ、人狼側の唯一の希望は大工だった。大工がまとめ確霊の少年をねじ伏せて周りを説得し羊を吊ってたら勝てたんだ
大工ならやりそうだしｗ

相手がゴミだろうがなんだろうが暴言は暴言だろ…と思うものの、それを言ったら鬱陶しいので黙っておく。

＞ニコラス
三割ぐらいの村は人狼が一瞬で殲滅されて、七割ぐらいの村はあっという間に村が滅ぶ気がする。（すべて最後は狂人PP）

前の村でも言ってるが、コバは日本語がおっかっしーから！

それで「俺としてはこうなんだ、こうしてくれ」と言って、他の人が「私としてはこうなので、こうして頂戴」と言ったらどうすんのそれ。

手厳しいね。あっはっは。

確かに暴言は暴言かも知れない。

しかし、コバの「俺は俺の意見が通らないと怒るけれど、君達の意見が通らないのは君達が俺に解るように説得しないのがおかしい」と言うのは俺にとって暴言なんだが。

カタリナ吊ってティアラ放置してたら良い手筋だったと思うよ。俺は。

パメラ＞俺、怒ってないよ。煽ってはいたけど。

大工が俺に解るよう、日本語使って説得した場面ってあるの。

狂人吊りは縄の無駄！だからな。

ねーよ！！！！！！！

割と普通に進めれてたら狼が勝ってた流れだっただけに反省点が多すぎて酷い。
手羊の両狼がないことを理解するまでにあれだけ日数がかかる時点で今回やっぱり私もどうかしてた、な…。

⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

狂人吊りは、襲撃で灰が減るかも知れないし、確実に人外を吊りつつ人外を見定められる方法だろうよ。

まあ、狂人は「吊らなくても勝てる」だけで、「吊ってはいけない」ではないんだよ、というぐらいにしておくか…。

ぱめらん＞暴言か否かを分けるのは口調の問題だと思うので、慇懃無礼にやればいいじゃないか。

一長一短。

前回の村でカタリナが「ＰＬとして言います！　どんな作戦でも一長一短なのに、なんでそんなこと言うんですか！」とかキレて二度と戻って来なかったが

誰かこの大工にもそれを言ってやってくれぇー！！！！！

カタリナ吊ってじーさん死んでたらさすがにティアラ吊るぞ。

狂人吊りは縄の無駄。

しか言わねーんだぞこいつ！
無駄じゃねぇから！
と何度日本語で説明しても「無駄だから」と返って来るんだぞ！

おかしいだろ！
絶対通じてないだろ！
日本語！

カタリナ吊ってじーさん死んでたら、吊るべきはオットーでしょ。そこの感覚が違うんかいな。

「吊らないままでも勝てる」というだけで、「基本的には吊るもの」だと思っておいた方が良いとは思われる。

たまに「吊らないままでも勝てる」を、効果的に利用できる（もしくは、もう無理矢理でも利用しないと勝利は厳しい）場面になったら、処刑しなければいいんじゃないかの。

とりあえずどうでもいいのですが、ヨアさんはまた一緒に狼やりましょう！取り得ず再開出来て良かったですｗ

＞トーマス
いや、それは確実に、間違いなくティアラを吊るぞ。

ティアラとヤコブは、コバに日本語通じてない突っかかりを喰らってないから一方的に暴言と言うんだ。

私のように突っかかられたら暴言としか思えんぞ。

∧＿∧
( ´･ω･) 　　　お茶でもどうぞ
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

まぁ、トーマスは自分の意見を第一だと思って突き進んで行ってしまうと今回のように体のいいSG作りに貢献してしまう可能性が高いので、一度「自分の推理を白紙に戻す」勢いでみんなの意見を受け入れていったら大分違う気はしますね。
あとパメラはこう、「ゴミ」とか「とんちんかん」とかいう表現さえ直せば大分変わる、気が…
ここは某短期国ではないですから…

大工 トーマス 02時 31分
カタリナ吊ってじーさん死んでたら、吊るべきはオットーでしょ。そこの感覚が違うんかいな。

日本語が通じねぇー！！！！

パメラに対しては質問してたじゃない。「ティアラ狂人―カタリナ人間」とどうやって判断したのかと？

そういえば、ヨアヒムは強い人やなーと思いながら眺めていた。

人狼だったらカッコイイな、ヨアヒム人狼でこの村が滅ぶ姿見たいな、と思っていたらただの村人だった。

え、それって感覚の違いとかそういう問題なんか。
ティアラ吊やろ。

大工 トーマス 02時 32分
パメラに対しては質問してたじゃない。「ティアラ狂人―カタリナ人間」とどうやって判断したのかと？

何度も答えてたのだが。
ログ読めよ。

ふーん。何処に感覚の違いがあるのか理解したよ。

カタリナ吊ってじーさん死んでたら、吊るべきはオットーかティアラか。　←　ココだね。

＞ニコラス
多分、日本語の感覚が違う。

ヤベェｗ空気を読まない(むしろ空気を読んだ？)ヨアのお茶が懐かしいｗｗ

うむ。そこは感覚の問題ではなく、まちがいなくティアラを吊るかな。
そこでオットーを吊るべきだと思ってしまうようだと、さすがに「狂人は吊ってはいけない」セオリーに毒されすぎかなと思える。

あの日に灰を吊らなかったこととかは、まあ感覚の違いでも片付けられるなと思うワケだが。

で、ティアラが真占い師だったらどうするの、と言ってたトーマスさん。

それでオットーが真占い師だったらどうするの？　オットー吊りで。ティアラ吊りではなく。

パメラ＞ログ読めよ。
了解。ログ、読み直してみるね（にっこり

そういえば、リックって現れたっけ。
超現れにくいムード。

感覚の違い、にされた。くそわろた。

まあ、カタリナ吊って御老人襲撃であればティアラ吊りだろう。

オットーが真占い師だったらどうするの？
ティアラは偽だから吊ってみて、黒出たらどうするの？

オットー吊るの？

＞モリ爺
実は前村のヨアヒムを真似てプレイしてた。しゃべり方とか。ヨアヒムとティアラには相当感銘を受けたので。あの村は本当に面白かった。

狼だったらこんなにスラスラ考察できるわけないじゃんおおげさ。

狂人は吊りの無駄、とか言いつつオットー狂人は考えないの？
オットー占い師の可能性はガン無視するのは理解したけど。

見てて思うのですが、取り敢えずトマさんは狂人吊りが悪手だと主張するまでは良いとして、「狂人吊りを言い出す人＝黒い」という主張は止めた方が良いでしょうね。前の村見てても思いましたが、実際黒要素ではないですし。

とまあ、この辺が日本語通じないのである。

そういえば、ワシの前回のヨアヒムにけっこう似ているなとは思っていた。
そうか。マネをしてくれていたのか。ありがとう。

oO(あれ、そこだけ私も大工に賛同してオットー吊りなんだけど……黙ってよう、ウン)

偽確定した占い師の判定を見てみて、もし黒だったらオットーは狂人か真となるじゃん。

で、カタリナ吊ってオットー吊りにしてオットー白が出たらどうするの。それ、カタリナ白確定で既に吊ってて、かつ真か狂の占い師ＣＯ吊ってるんだけど。

確かにヨアヒムは似てた。

「実際オットーは人狼だから」と言うなら、実際狂人だったティアラを信じてカタリナを吊るのは何なの。

爺0232＞そこのヨアヒムは人狼勝率100パーセント（かつ割とPP勝ちにまで持っていく）の人なので普通に狼でも強いですよ。

こんばんは☆お疲れさまでした。

更新押す度にエピのログ伸びててやっと追いつけたリーザですｗ

＞オト
お茶AAが割と記憶に残ってるのねｗたしかに毎回出してる気がするｗ

まあ、確かにそれは割とトーマスの推理の仕方全般に言えるかのう。

「俺はこう思うんだよ」まではいいとして、「だからそう思わないお前は黒い」に結びつけると、どんどん推理がズレると思われる。

おかしいだろ！
日本語に齟齬があるだろ！

＞ジム
本人は狼大嫌いだぞ（笑
しかしジムの中身は全く気付かんかった。結構同村してるのになぁ。リナもだけど。中身推理苦手だ。

うんとね。

カタリナ吊って爺さん襲撃されたら吊るのはオットー？　カタリナ？
BBSでもPLさんによって、意見が真っ二つに分かれるよ。感覚の違いでしょ。

まだわからないトーマス。

『占い師か狂人のどちらかが喰われました。偽確定している占い師と真かも知れない占い師が生きています。偽確定している占い師を吊って判定を見れば、生きている占い師が真か狂or狼のどちらかに絞れます。しかし真の可能性がある占い師を先に吊ってみましょう』

と言う主張だよね、それ。

カタリナ既に吊ってるよｗｗ

ん？霊視で宝偽が確定するからとりあえず人外のティアラから吊っとこう、てことじゃないの？？わからん。

『ティアラは真かも知れないので、カタリナを吊って確かめてみましょう』と言うのと矛盾してない。なあ。

中身透けてると思ってたー。今回隠す気なかったし

オットー3d0125＞夜明け前のおにぎり食べようとしたんだけど、喉なかったから灰で食べてるからねー。

相性…ね。オットーに独特の感性って言われてたなぁ（´・ω・`)

パメラとかみ合わないのは、「2d時点でティアラ狂人だとどうやって判断したの？」　この点にあると思うね。

ティアラは高確率で狂人だけど、そこを言葉を費やして説得してもらわないと。俺さ、BBSで経験あるのよ。人間に対し黒黒白で二つの偽黒重ねた人狼陣営を。

いや、じゃあ、まあ、感覚の違いってのは認めたとして。ええと、そんなの感覚の違いなのだから、狂人吊すかどうかなんて黒要素でもなんでもないじゃないか。

リーザちゃんは日本語が通じるので好き。

＞ヨア
村側PLだー。
ヨアヒムの中身もわかりませんでしたね…私も中身推理は割と結構苦手です。大工くらいしかわからなかった。
羊青料とか同村割としてるし老旅娘もわかりそうな気がするんだけどな…。

わし、初日に「●ジムゾン」と言ったら、トーマスに「それは白狙いなのか？　狂人の狙いはニセ黒投下だもんな、モーリッツの狙いはそれに見える、そうかやっぱりお前は狂人だな」と言われてしまった。

いや、べつに推理の結果はいいのじゃが、「俺はジムゾンが白く見えるから、それを占い希望するモーリッツは偽っぽい」は、ちょっとなかなか当たらんのではないかと。

初回占いで斑出たら吊る方が話が早いと思う羊でした。

噛み合ってないのは別にその点じゃねえ。
やべえ面白い。

大工 トーマス 02時 44分

お前それ主張しなかっただろ。

しかも今は既に、迷わずオットー吊りの話をしているのだが。感覚の違いって奴の。

娘02:43＞そう。経験則から高確率で「生きている占い師」はないよ。

それ、不確かな推理を土台に、さらにそこに推理を乗っけていくような形じゃぞ。

「ほう…モーリッツの考え方では、ジムゾンが黒く見えたのか？」とならずに、「ほら、モーリッツ偽要素」になってしまうあたりに、問題があるような、気はするかな。

ヨアヒムの人狼が強そうなのは、この村を見れば分かった。

今思えばこのトマは前村の船長以外何者でもないなｗ

何故気付かなかったんだというｗ

羊飼い カタリナ 02時 44分

でまあ、それでカタリナが吊れたと仮定した時の話。で、ペーターが白を出して。モーリッツが喰われて。
そこの大工は「オットー吊り」と主張してるんだ。次の手は。

気づかんかったんか。
わし、初日で分かったぞ。

前回が初めてで、今回二回目なのに。

要は狂人吊りを起点に狼推理するから駄目なんじゃない？村人でも普通に言うから、狂人吊り

その推理の仕方は、相当自分の推理精度と相手の推理精度にたいする評価が一致せんと、当たりにくいと思うぜ、トーマス。

俺の経験則から、ティアラが真の確率は限りなく低いよ。

モリ爺＞爺さんの助言は素直に聞き入れるよ。正直、見極め損ねてスマンカッタ。

大工の中身はプロのラスコで判った。
カモン！！

とりあえず、トーマスよ。さっきのあの例示じゃと、たぶん98％の人は迷わずティアラを吊るし、ワシもそこは「感覚の違い」ではなく、割と正しいか否かじゃないかな、と思うぞい。

もちろん、実際に村の中で、それを提言されたとしても、「間違っているから黒い」とは限らないわけじゃ。

コバさんといえば18村の印象が強い私は、前村アンダーソンとこの村のトーマスを結び付けたくなかったのでした…ｗ

娘02:47＞白白黒だから、でしょ？

パメラは、「トーマスは理論おかしいし間違ったことを言いまくっているけれど、人狼でここまで上手いプレイは絶対出来ねーだろうからトーマスだけは白い」と言っていた。冷静に。

それをトーマスは「懐柔か、パメラ黒いな」と言った。プロ。

大工 トーマス 02時 49分
娘02:47＞白白黒だから、でしょ？

いや、ティアラの発言とオットー＋モーリッツの発言、そしてカタリナの発言だが。

あ、榛さん。ご無沙汰です。

1回しか同村してないのに初日に気づかれるとかある意味凄いな。

いや…たしかにこれは気付くな。何で気付かなかったのかが不思議だ。

え？　何？
大工は白白黒と出たら「判定出された奴」と「判定出した奴」を見ないでカタリナを吊ろうと言う話？

娘02:50＞御免な。パメラの発言から、そこまで読み取れなかったよ。

みんなトーマス大好きだなぁｗｗ

ってかリーザさんも55村で会ってたんだね、お久しぶりですー。初回に吊っちゃってごめんなのらよー。ペーターはもう寝るー。

白白黒なので、人狼が偽結果二つ合わせたのを見た事があるのでティアラ真かも知れないしカタリナ吊ってみようと言うお話？

俺はカタリナとティアラとモーリッツとオットーを見て高確率でティアラ偽だろうから取り敢えずティアラ吊ろう、と主張していたのだが……。

ちなみに、「トーマスの推理は精度が悪いんだよ！」と言っているんじゃなくて。

「推理精度なんて、そんなもんだぜ、普通。誰でも。特に序盤は」というコトである。

村娘 パメラ 01時 05分
ティアラさんが狂人か人狼と見るけれど、ねえ。ティアラさんがもし真なら、人狼はここで真と判定を割るかしらね？

わしは、前回、初日から船長には「ヨアヒム死ね！　中庸死ね！」と言われていたので。

初日に、「モーリッツはもう狂人にしか見えなくなってきた」と言われた瞬間に、「あ、コイツ船長だ」と思った。

モーリッツとオットーが人狼なら、真と判定を割るかしらね？
と言う意味だよねこれ。

モーリッツとオットーは見てない前提なの、俺。それでも。

村娘 パメラ 01時 29分
旅0109いいわね、手を組みましょうか。トーマスさんかあなたとなら、組んでいいと思っているわ。

確率的な問題だけで言えば、カタリナさんを吊って人狼が吊れる確率は３３％。でも、ティアラさんを吊れば６６％の確率で人外は吊れるのよね。みんな、どう思う？　ティアラさんが真派ってどれぐらいいるのかな。

訳「ティアラが真と思ってる奴は出て来いよ！　説得するから！」

そういう主張だよね、これ。

ちなみに伯爵さん、BBSでやったことある？

俺見たいのが普通にいると思うんだけど。
いろんな考え方や推理する人がいるよ。だからかみ合わなくて、面白いと思うんだけどね。

＞モリ爺0253
くそわろたｗ

村娘 パメラ 18時 37分
料1042とか、真摯に人の意見を聞こうとしているし、偽っぽいとは言えないわねえ。むしろ、ティアラさんの発言よりは全然真っぽいと言うか。

みんなが黒出しは非狼要素とか言うけれど、私が人狼なら今日占い師を食べるし、その為に黒を出しておくわよ？白出して確定白が出来ても困るし、占い師食べてからじゃ黒出しても吊れないもの。

トーマスみたいなのがたくさんいるから俺はあそこで遊ぶ気はないな。

こちらこそご無沙汰です、コバさん。

なんというか…本家慣れして変わりましたねｗ

パメラはこのように、占い師一人一人を見ながらティアラちゃんは偽じゃないの、と言う考えに至っていた訳だが……

青年 ヨアヒム 19時 19分
パメラなんでこんな怒ってんだ？
イミフ

訳「ティアラが真と思ってる奴は出て来いよ！　説得するから！」

俺、コレに対して質問出してたじゃん。「カタリナ単体の白黒はどうなの？　はっきり明言してくれ」と。

大工 トーマス 18時 51分
パメラがオットーを懐柔？　オットーがパメラに追従？　思考シンクロには警戒しろよ君ら。どちらか敵陣営なら、村側の方を鼻で笑ってやるからな。

☆娘18:37>ティアラ狼なら、爺さんとオットーのどちらが真占なんだよ。見えないだろ？　それとも何か、パメラは既に見えてるのか？

一人だけなら楽しめるが。

エピなのにログの流れる早さについていけないｗやだもうｗｗ

ペタくんおやすみー。いや、自分でも黒いと思うので吊られても仕方ないですｗてか55村とか記憶にない…と思ったら酷い村だった（涙

俺、二日目の朝からティアラ真に見えないのでティアラ真だと思う奴は出てこいよ。ティアラ吊ろうぜ。俺が説得するから。ティアラ偽に思えないなら。

と主張してるのにこういう大工コールが飛んでくるんだぞ。

余りの日本語通じないっぷりに驚くしかないだろう。

俺、「ティアラよりはオットーのが全然信じられる」言うてるのに「オットーかモーリッツのどっちかが真？　全然見えないだろ？」と大工は言ってるからね。

しかも「見えないだろ？」だけだからね。

リーザとニコラスは日本語が通じる人物だ！　と思っていたら、リーザは処刑されて同時にわしは喰われて、翌日ニコラスが降ってきた。

旅02:55>結局、ここに落ち着くでしょ。

BBSで楽しむ事ができるか否か。
俺はBBSで楽しんじゃう人だよ。

0256見て思い出したが、パメは僕の発言は不快に思わなかったん？もし不快に思った部分があったら言ってほしいな。今後気をつけていきたいので。

何だよ、見えないだろって。
それがお前の説得方法なのかよ！
説得になってねーよ！
こっちの主張は二日目の早い内から言ってるだろ！
なのになんなんだよこれ！

＠＝ω)ぐーぐーぐー。

トマ0257＞パメラ出してたわ。強烈にカタリナ白・人間って考察の合間に出すって形ではなかったけれど

地上からは、日本語は消失文明となった。

ヨアヒムは別に、日本語が通じたので、どうでも良かった。

そういえばヨアヒムは日本語が通じていた。わすれてた。

ヨアヒムは言いがかりをつける時は「言いがかりかも知れないけど」と前置きしてたし、微妙に論理として弱いところは「自信はないけど」とかそういう感じで日本語使ってるんだが

大工「モーリッツやオットーが真には見えないだろ？」

＞大工
俺は日本語しか話せないのでな。

俺、どっちかは真に見えたんですが……。

見えないだろ？
だけだとこう、意味が……説得の余地が……それ以前に俺はティアラを吊りたいと早い内から主張してるのに、「灰見ろよ」とか言われたんだけど……。

羊飼い カタリナ 02時 59分

出しても大工に「カタリナについての考察出さない」とか言われたら、日本語通じねーから何言っても仕方無いとしか云いようなくないか。なあ。

ＮＨＫで時々外国人向けの日本語講座やってるからみんなで勉強する？

そういう訳で、パメラの発言と大工の発言を比べてみて、大工が「俺はちゃんと説得しているよ」と言う主張を鵜呑みに出来るのであれば、パメラちゃんとしてはちょっと微妙な気持ちにならざるを得ない。

とても眠いが、流れが面白いのでもう少し頑張って起きておこう。

灰見ればいいじゃん。

そうだね。外国人向けの日本語講座でもみて勉強しますか。

＞トーマス
郷に入っては郷に従え。本家には本家の、ここにはここの良さがある。ここでしか経験ない人が居る限り、「BBSでは普通だからここでも普通」にはならないと思うよ。
私は本家よりこっちが合うとおもったからここにいるんだよ。と言ってもかなり久々だけどｗ

灰見て、リーザかジムゾンの中に人狼は確実に１居ると言ったね。
見てたよね、既に。

トーマスは俺の発言も見たら？　灰なんだけど、俺。俺と言う灰は完全に見てないだろ、貴様。

ちなみに、パメラはあと喉どれぐらい残っておるんじゃろ。

この前どっかで英語村というのをやっていたが、むしろ日本語村をやったほうがいいのかもしれない。

＞オト
妙案あらわる

トーマスが第一発言と同時にダウトと言われたら笑う。

大工、灰のパメラの発言見ればいいじゃん。

宇宙語→日本語を翻訳してくれるシステムがあれば、もう少しゲームになるな。

79/150

と書いてあるな。

■１．今回で何戦目？
■２．どの役職希望して、結局何になった？
■３．この村で誰が凄かった？（MVP）
■４．何か村の別名考えよ。
＠´ω）おーやーすーみーなーさー……なんだっけ？まぁいいや。羊に埋まってきますっ。また明日っ。

まだまだ半分あるか。

大工が！！！！
俺の発言を！！！！

読んでると思ってる割にマジで全然読んでなく、しかもその上「パメラは○○なんでしょ？」とかとんちんかんなことを言われたらそりゃー怒るわ。

英語村って何？英語しか喋れないの？そんなの20発言使い切る自信と言うか、そもそも発言出来ないんだけど

1,2戦目。ほかの村との通算だと、こう。ええと。
2,希望して占い師だった。
3,船長トーマソン

俺の考える説得というものは

「貴方の主張はわかりました。しかし私は××を△△と見るので、○○は□□だと思います」

と言う感じなのだが。大工は俺の発言何もかもガン無視して俺を説得してる積もりだったらしい。

はい、どうもすみませんでした。

ポイントポイントだけログを読んでたのかもしれないな。

料理人 オットー 03時 08分

大工トーマス語で話されまくっても、困るよな。

パメラ、怒るとお肌に悪いよ。あと寿命も縮むんだって。じいちゃんが言ってた。

日本語村か…そだね、日本語難しいもんね（´・ω・）

あ、だいぶ寝てる人いるな。

寝た人おやすみ～。

「パメラの発言良く読んでないけど、ティアラ吊りとかありえないっしょ。だって俺ティアラ真だと思ってるし」

これなら解る。解るが、いいから俺の発言を読めよ！　いいから！　とは思う。思うが、まだ全然解る。これは日本語だ。

しかし、トーマスの俺に対して吐き出された言葉の数々は、とても日本語では無かった……。

英語村ってどうやるんだろうな。

"Hey！　You are black!"
"Oh, really?"
"日本語で喋れ"

"doudt"

大工トーマス語……えっと通訳にヘンリー連れてくるからｗｗ

"doudt"

料理人＞白ログでは英語しか喋っちゃダメだったらしい。

ﾜﾛﾀ

この国は初めてだった。

ところでじーさん占い師希望やったんか。意外。

じゃあ、英語村に対抗して、誰かハングル村とかやってくれ。

英語村楽しそうだな。

料理人 オットー 03時 11分

通訳がいなかったので、大工は言ってることがとんちんかんだけど白いので……と言うのが精一杯だった。

言葉の通じない村人同士で争いあっては勝てないからな。向こうは喧嘩をふっかけてきまくったが。

アイ　アム　チキン

日本語でおk？、ではなく、英語でおk？とか言われるんだろうか。

トーマス語村とかどうだ。

"Oh, No!"

大工 トーマス 18時 51分
パメラがオットーを懐柔？　オットーがパメラに追従？　思考シンクロには警戒しろよ君ら。どちらか敵陣営なら、村側の方を鼻で笑ってやるからな。

☆娘18:37>ティアラ狼なら、爺さんとオットーのどちらが真占なんだよ。見えないだろ？　それとも何か、パメラは既に見えてるのか？

老人 モーリッツ 18時 53分
ジムゾンと思考シンクロ言うてたトーマスがなんか言うとる。

カタリナ議題ありがとーｖ
■1.えーと、知らないｗ晴れてキャラコンプしましたリーザです。なのに初回で吊られるような奴でごめんなさい。
■2.おまかせ村人
■3.ヤコブが初心者COしたけど後半色々鋭くて恐かった（笑）初心者じゃ、ないでしょ？ｗ

"한글훈민 정음！"
"정글민"
"ま、まったくわからん………"
"정훈음, Fuck you"
"あ、今一瞬わかった"

英語でわおーんって何て言うんだろｗ

そしてジムゾンは人狼と言う。

何だ。大工は何がしたかったんだ。
リザパメをジムより先に吊りたかったのは、思考シンクロを気を付けた上だったのか。

トーマス語初心者は、「狂吊りは縄の無駄」ってとりあえず言っておけばよい。

■１．は他国全部合わせて30くらい？かな。■２．は霊能者→村人。■３．はトマだな。色々言われてるが本気で疑ってなかった。確認したら2日目朝には白決め打ってた。■４．日本語村。

ジムゾンは思考シンクロしてるから白！

それよりリザとパメは人狼！

お前等、思考シンクロには気を付けろよ！（大工の主張）

这里，可以用汉语吗？

誰かこの大工語を日本語にしてくれ。なんだ。

「俺の思考は村側過ぎるので、俺の思考にシンクロする奴は村側。しかしお前等は人狼側の思考も持っている。だからシンクロしてるからって人狼に騙されるなよ」こうか。

＞トーマス0314
私は中国人と同居したことがないので分かりません！

不能在这里使用中文。

旅人＞「狂吊りは縄の無駄」 ←BBSでもよく使うよ。見かけたら俺だと思ってくれｗ

ぶっちゃければ大工が白だと決め打った時から大工の発言は流し読み。ミスリードしてくれるならそのままで良いし、思考回路が違うから頑張って理解しても俺が村人なら共感も納得も出来ないから。大工の説得は俺には通じなかったと思う。
でもヨアヒムに通じる不思議ｗｗ

お、パメラも中国語、いけるのね。

大工語は、要するに、まとめると「トーマス　イズ　ベリーホワイト」の一言に集約された。

大工 トーマス 03時 14分
「ここで中国語を使うことは出来ますか？」
村娘 パメラ 03時 16分
「出来ねーよハゲ」

「見かけたら俺だと思ってくれ」じゃなくて、それわりと間違ってるから、いい機会なので少し考え直してみたらどうじゃな。

旅人＞ここが初参加なら、出身はどちら？

ちょｗ日本語通じない二人が中国語で通じ合ってる不思議ｗｗｗ

Ne peut pas veuillez me déranger excessif.

＞オト
こう見えても2ヶ国語喋れるからな。

日本語とトーマス語…orz

ついハングル文字を張ってしまったが、これって文字化けたりしないんだろうか。

モリ爺＞うん。いい機会だから考え直すよ。奇数進行ならーーね。

■１．2戦目
■２．霊→狂で驚
■３．人狼側大工、村側シラネ

バイリンマス。

カンタンに言うとじゃな。
「そいつは本当に、絶対に狂人なのか？　人狼の可能性だってあるんじゃないのか？」というのが、まずひとつ大きいの。

なんでそこでbbsが出てくるかわからんが、君はやつらが間違ってるとは思わないのか。
間違った者同士で、俺ら合ってるよな。。。ってやってたいだけならかまわんが。

偽確定してるんだし、霊能者生きてるし、吊って確かめてみないか？

と言う事だね。

狂人が潜伏してたら、人狼２騙りなら大人しく負けます。

と言う主張だよね。
俺人狼３居る時に狂人引いたら潜伏してやるよ！！！

「推理で狂人っぽいなと思われるだけで、その推理は本当に絶対か？　ああん？」というのがひとつ。

で、「吊るのは無駄」じゃなくて、「吊らなくてもいい」なのじゃよ。ただ単に。

＞大工
ｂｂｓでもやったし、物語系サーバーも。あと天国。

モリ爺＞助言、ありがと。理解したぞ。

旅人＞BBSはいろんな人が。いろんな白黒基準でぶったきってくるから、俺は楽しいと思うけどね。

十個以上の国を適当に遊んできたが、大工のように日本語が通じないのは逸材。

ただ感情的になるだけの民ならいっぱいいる。しかし、大工はそういうのではない。感情的なのではなく、マジ日本語通じねぇ。なのだ。

「吊らなくてもいい」ね。うん。

狂人が生きておったら、PPになるまでのリミットは、一日早まるじゃろ。
で、狂人を吊ると、一手消費する代わりに、PPまでの日数は遅くなる。

つまり、「無駄、やっちゃ駄目」なんじゃなくて、「吊らなくてもいい」だけじゃよな。

bbsは日本語が通じない事が多かったのでいかなくなった。

名残惜しいが限界なので寝る。いろいろあったが楽しかったよ。

まあ明日どうせ顔出すだろうけどね。グッナイ。@127

じゃあ、その「吊らなくても、べつに、手順上は勝てるわけですけど」という狂人吊りをしておくとどうなるかというと、間に、襲撃・占いが挟まるじゃろ。つまり情報が増える。
「本当にそいつは狂人だったか。人狼ということはないか」という、不確かな推理上ではなく、確実な情報としての霊視も聞ける。

偶数奇数だけでもないんだけども。
それだと、また変なセオリーとして固定化しそうではある。

真の可能性のある推理上の狂人なのか、偽確定しとる最悪狼の推理上の狂人なのか、とか。

モリ爺素敵。エピMVPに一票。

もうちょっと見てたいけど流石に明日が厳しいので寝ます。おやすみなさいﾉｼ

単純な話、吊ってる間に、一日分だけ、考える時間も増えるし、「狂人吊りすべきかどうのこうの」とかそんな議論をせずにもっと議論をしやすくなるというわけじゃ。

ので、「吊らんでも一応勝てる」だけで、狂人、特に偽だと思えるのなら、遠慮なく吊ってしまえという感じじゃの。

ああ、なるほどね。狂人吊りをして、襲撃手筋から狼を読む訳か。ようやく理解したよ。

ティアラやヤコブの「パメラさん暴言です＞＜」「初心者にも配慮して下さい」は俺に通じてるし、「うるせーコバのような日本語通じない奴がいる方が初心者に優しくねーよハゲ」と言ったら「それ暴言です＞＜」「配慮を＞＜」と返ってくるのも解る。日本語は素晴らしいものだ。

しかし、大工には

大工 トーマス 03時 28分
ああ、なるほどね。狂人吊りをして、襲撃手筋から狼を読む訳か。ようやく理解したよ。

まあまあ伯爵さん。そう興奮なさらずに。

特にこういうふうに発言制限があるとこだと、
では、とっとと偽をつりましょう、の一言で終わらせたほうが他の話ができる。

で、たとえば、前回、偶数のときに「狂人を吊らなくてもいい」と主張したのは。
「手数と灰状況を照らし合わせるに、偶数だし、処刑手数が3手か3.5手あるかの差は、村の命運を分けるかもしれない」
「この狂人が、実は人狼だったという可能性は、推理上とは言え、"ほぼ"なさそうだ」
「狂人を吊ってお茶を濁しても、どうせ占いは増えない」
といった要因がすべて重なったからこそだったわけじゃな。

村娘 パメラ 02時 38分
偽確定した占い師の判定を見てみて、もし黒だったらオットーは狂人か真となるじゃん。

で、カタリナ吊ってオットー吊りにしてオットー白が出たらどうするの。それ、カタリナ白確定で既に吊ってて、かつ真か狂の占い師ＣＯ吊ってるんだけど。

俺達は、随分前から同じことを言っているような気がするのだが……。

なるほど。うん。

そう思っていたら、奇数になったので、「じゃ、推理上は、ほぼないと思っていたが、万一ということもあるし、吊っても一日延びるだけで、特になんの弊害もないし、狂人を吊って考える時間を増やそうか」という感じで狂人が処刑されていったわけじゃな。

村娘＞俺は暴言を諌めるような人ではないのでほっときたかったが、後々読む人がいるかもしれないという、俺にしちゃ素晴らしい配慮で諌めることにした。

狼2騙りの可能性も潰せるわけだしね。前村の場合は。

そこを感覚の違いと言われたら、そうだな。

『偽確定で一番マシなパターンでも狂人のティアラを吊るよりは、偽確定してない真の目もあるオットーを先に吊ってみる！　狂人吊りは縄の無駄だから！』

大工はこういう主張なんだよね、とにかく。

まあ、このへん、どういう状況でなら狂人を処刑し、どういう状況なら狂人は残そう、と考えるかというのは、その人の推理の仕方にも、ある程度はよると思うのじゃが。

「とにかく狂人を吊るのは無駄！」という覚え方は、ちょっとマズイんじゃないかな、とは思うかの。
すくなくとも、状況によるし、処刑すべき場面としなくていい場面の出現率を比べると、正直処刑すべき場面の方が多いと思うかの。

4dのモリ爺襲撃後は「オットー先に吊ってみる！」になるよ。俺は。

＞ぱめら
それと、今の爺の話の論点が本質的に同じであるってことは、たぶんトーマスにはあと半年くらいは理解できんぜ。。。

モリ爺＞了解。もう「とにかく狂人を吊るのは無駄！」は捨て去るよ。ここは約束するよ。

ティアラが狂人、オットーは人狼と確定してない状態で、いきなりオットー吊ってオットー真だったらどうするの……。

偽確定のティアラを吊って、人狼側を確実に１吊るだけでオットーの正体が解るかも知れない！　これは美味しい！　普通ティアラ吊りやろ！（一般的な主張）

なので、たとえば、さっきの「カタリナが吊られてモーリッツが喰われた場合」は。

「ティアラはニセ確定。たぶん狂人な気がする」
「オットーは真かもしれない。でも正直人狼っぽい」
じゃろ。なら、どっちを処刑するかと言えば、やはりティアラじゃ。

「ティアラはニセ確定。絶対に真ではない。
でも、オットーはもしかしたら真かもしれない。
オットーが人狼なのか、それとも真の可能性もあるのかは、ティアラの霊視を見れば分かる。
ティアラはたぶん狂人だとは思うが、別にそうだとしても吊っても何も無駄にはならないし（←ここ重要）、もし推理が間違っていてティアラが人狼だったときのために、ティアラから吊っておこう」

これが正しいと思われるわけじゃよ。

ちなみに、これは要するに、パメラの主張をわしなりに噛み砕いて説明しただけである。

それは、本戦での論戦にしようよ。
BBSでも村のメンバーによって、どちらに転ぶかは一様じゃないよ。狂人吊る村もあれば、人狼吊って狂人放置の村もあるし。

しかし、大工の主張は
「見切った。オットー人狼に決まってる。狂人吊りは手数が無駄（←無駄じゃない）なのでオットー吊るぞ。白出たら知るか」
な訳で。

そこを感覚の違いと言われても、みんな困るぞ。

いや、これはたぶんみんなティアラ吊りに転ぶと思うぞい…。

本戦の論戦だと、「オットー吊って白出たらそうるんですか貴様？」なのですが。

大工はそこを説得してみてくれ。
オットー吊って白出たらどうするの？
オットー占い師だったらどうするの？

何でいちいちびびえすを持ち出すんだ。

本戦での論戦にしたら、ほかに何も喋れなくなってしまう。

感覚の違いだの相性だのじゃなくて、ほぼ正誤問題だというのは大工はわかっているのかな。
このカタリナ吊りの爺襲撃の件。

宝石商 ティアラ は 村人達の手によって処刑された。

神父 ジムゾン 01時 00分
旅人 ニコラス！　今日が貴様の命日だ！

こんなものはいちいち論戦とかじゃなく、
はい、じゃあティアラ吊りましょう。で終わるべき。

宝石商 ティアラ は 村人達の手によって処刑された。
神父 ジムゾン 01時 00分
旅人 ニコラス！　今日が貴様の命日だ！
大工 トーマスは宝石商 ティアラを守っている

旅人＞好みの問題でしょ。実際、今回もオットー狼だったん。結果を見てどう思うのさ？

こういう事をするトーマスさんが、「オットー人狼は絶対間違えてねーから！！！！」とか主張する気なら、たわけめ。としか言えない。

今回ティアラが狂人だったんだけど、ティアラ吊りの日にティアラ護衛ってどういうこと？

この結果を見てどう思うのさ？　トーマスは。

少年 ペーター 00時 52分
あーあー、時間ギリギリでごめんなさい！【▼ティアラさん●パメラさん】に変更します。やっぱ黒発見出来てない方の占い師先に吊る訳にはいかないか…。ってのと、GJ期待もあまり期待出来なさそうなので！ってことで、こちらに変更します！ギリギリで本当に申し訳ない！

旅03:44＞短期の発想だと思うよ。それは。

長期だったら時間かけて議事録眺めてるんだから、推理で辿り着けるでしょ。オットー狼だ、と。その推理を外したら、エピで「あっはっは。推理空振りしました。御免なさい」じゃ駄目なのか？　正誤問題で毎回同じ答えだったら、それこそツマランと俺は思うぞ。

大工 トーマス 00時 56分
【ティアラ吊りは絶対反対】

占い師3人を比較しても、ティアラだけが偽に見える訳じゃないでしょ。3人とも平たく胡散臭いと俺は思ったけどね。それなら灰釣りで▼パメラ　としようぜ。

＞トーマス
いやだから、「たぶんオットーは人狼っぽいし、ティアラは狂人っぽい」という前提で考えているとしても、それでもティアラを吊るべきじゃよというのが、モーリッツ03:37とモーリッツ03:39じゃよ。

好みの問題にわろた。

おい。もーりっつの今までの説明が全部無駄だったぞ。

つまり、トーマスはまとめ役に従う気は皆無だと言うことかな。
吊られた奴を護衛すること程無駄なことはねーと思うんだけど。

感覚の違いって奴？

娘03:46>ティアラ護衛で判定見れば、襲撃筋から狼読めるでしょ。ティアラから娘白と出たら、カタリナ白。狼の意図は「カタリナを吊らせたかった」　ティアラから娘黒と出たら、吊って判断と。

いや、じっくり時間をかけてやるからこそ、ティアラを吊って、他の事はなせばええやん。

というか、ティアラを吊るデメリットが一切ないんやぞ。

確実に勝てる勝負を、「確かに君の言う通りに吊れば詰んでるので終わるな。だが俺はこっち人狼だと思うし一日でも早く終わらせたいからこっち吊るわ」と言ってＰＰされて奇跡の逆転負けしてくれた奴を知ってるんだが、コバを見てると同じ事をやるんだな、と思った。

うん。感覚の違いって奴。

同じ答えを出せ、と怒っているパメラの心情が理解できないんだが。また日本語云々言われるのかいな。

大工 トーマス 03時 49分

オットー白と出たらどうするの？　それ。

同じ答えを出せ、ではなく。

どうしてお前だけそこで間違うのか、と聞いているんだが。

まあ、もーりっつの今までの説明が水の泡すぎて面白い。

他はみんな合ってる中、お前だけ明らかに間違ってるんだよ。
感覚の違いで片付けられない部分なんだよ、そこ。

ええと。
「狂人を吊ることはなんの無駄でもなく、悪くても、やってもやらなくても一緒なだけ。得することも結構ある」ということは、さっき理解したと言ってくれておったトーマスなのじゃが。

では、ティアラは「狂人か、人狼」じゃよな。では、ティアラを処刑することには何のデメリットもないと思わんかな。