手品師 リック は 赤ん坊 ヤコブ に投票した。
老人 モーリッツ は 手品師 リック に投票した。
料理人 オットー は 赤ん坊 ヤコブ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 手品師 リック に投票した。
神父 ジムゾン は 手品師 リック に投票した。
少年 ペーター は 酒場の踊り子 ニーナ に投票した。
羊飼い カタリナ は 手品師 リック に投票した。
村娘 パメラ は 赤ん坊 ヤコブ に投票した。
赤ん坊 ヤコブ は 羊飼い カタリナ に投票した。
宝石商 ティアラ は 赤ん坊 ヤコブ に投票した。
酒場の踊り子 ニーナ は 赤ん坊 ヤコブ に投票した。
赤ん坊 ヤコブ は 村人達の手によって処刑された。
翌朝、老人 モーリッツが無残な姿で発見された。
現在の生存者は、手品師 リック、料理人 オットー、宿屋の女主人 レジーナ、神父 ジムゾン、少年 ペーター、羊飼い カタリナ、村娘 パメラ、宝石商 ティアラ、酒場の踊り子 ニーナの 9 名。
はいはい、もうやる気が失せるわぁ…。みんな感情論に走り過ぎだっちゅうの。 |
盛大に読み違えていた件 |
モーリッツが襲撃されてしまったので、カタリナから発表お願いするよ…。 |
ちった手順ちゅうもんを考えなさいと小一時間… |
今日こそ狼が見つかるといいなー。シャッフル、シャッフル。 |
←感情論に走ったベイビー |
気づくかどうかわからんけどこれ狩COで詰むんだけどね |
つかセットミスに甘すぎやしないかと小一時間問いたいのですが |
モーリッツ…彼がこうなった以上私の占いは無意味だが…彼の杖がここにある。一応手品としてやらせていただこう。 |
気付かないに100ミガーリ。 |
あぁ狩がジム以外ならねw |
さて、今日もいくぜ。 |
議題です。 |
で今日は絶対▼手でしょ?それこそ完全に思考停止じゃまいかと。 |
つかフリ姉ちゃん来ていないのか。言いすぎてすまんかったと言いたかったのだが。 |
……え。あれ予想外。で【羊料判定確認】 |
【占い結果確認したよ】 |
でもアレだ。狼探し以前に村側が村滅亡に突っ走っている印象が強くてやるせなかったな。狼の切るカードばかり無駄に増えて後手に回り過ぎな気も。 |
【羊→宿の白判定確認】【手料の老白判定確認】【赤白判定確認】昨日は喉枯れで決定了解出来なかったにゃん。見てはいたけど。 |
【判定確認しました】お爺様、ヤコブ様、どうぞごゆっくりお休みくださいませ・・・・・・・ごめんなさい!orz |
13人村・2狼で3-1構成時は黒出しした占い師を吊るのはどう考えたって最善手。それをほとんどの灰が否定するっちゅうのが本気で理解不能。そういう意味でもニーナが一番まともな思考回路を持ってる。狼かどうかは別としてね。 |
ヤコブは狩人じゃないっぽいことを言っていたからまだGJの望みがあるかな。狩人のことに関しては詳しいことはいえないけど。 |
>パメラ |
料0112>いや、レジーナ暫定白と置くの?いや今はいいけどとりあえず占い師襲撃された日の灰は疑い先に残しておく方がいいような。 |
すまない、例によって私は寝る。 |
パメラ狼か・・・・ |
初日神父占の時点でどうかしている事に気づくべきだったか…もう完全狼ペースになってるなあ。 |
/神青修赤料|老羊手|年娘宝宿踊 9>7>5>3>1 4手 |
▼手なら多分オイラは襲撃食らわなかったんだけどね。それはわかってたけど言ったところで逆に自分擁護と取られるだけだから言わんかった。 |
どっちにしろ占はロラする方向になると思うんだけど。とりあえず手が偽確定したので手を吊るのが先決よね。一応だけど、(まあ状況的に狼の可能性が高いけど)羊はまだ真の目もあるにはあるから。心情的なものを踏まえると羊真はまあ全然わからない、というわけじゃないからね。 |
【老狂手狼確認】【手偽確定確認】 |
羊真手狼、羊狂手狼、羊狼手狂どれでも、最終日は(それまでにGJ出ないと考えれば)灰の殴り愛、しかも恐らくはオットーがキャスティングボートを握るであろうことが判ったにゃん(正直、かなり心配。悪いけど)。そして宿を吊らなきゃ最終日の構成が[料宿灰]などという、宿白なら恐ろしいことになるらしい。尤も、パメラが狼ならこう襲撃していくと考えた手順の話なので、違う状況になるかも |
狼構成は羊娘で確定でいいんじゃないかと思う。【手料の老白判定確認】は、恐らくオイラ白がわかっている狼の視点漏れと予測。昨日オイラでGJだした狩の可能性もあるけど多分前者。 |
2dでは「黒出した占い師から吊る」という世論ができていたのに、そこに黒出したリックさんはやはり狂人にしか見えないんだよね。 |
とりあえずシスターは墓下でヤコブに謝っておこうね。ベルマークが1dで思考停止に陥ったのは、どう考えてもシスターのせいだから。僕もお爺さんに謝っておこう。ごめんね、クソジジイ。 |
すまないねぇ…結局顔を出すことが出来なかった…。 |
投票よく見たらランダムギリギリ…。ペーターは直前までいたみたいだけど、何で踊投票? |
【占結果・霊判定確認】したよ。 |
もう宿は白でも良いかにゃ。羊狼起点に考えると、2dで羊から▼3票目入れられてたりとか狼ならマゾすぎにゃん。ただまぁ…単体ではそんなに白くない(むしろ灰の中では相対的に黒い。喋ってないから当然)ので、精査は必要か…。 |
[娘10:22]>野暮なこと聞くなよ、姉さん。セット忘れに決まってるでしょ。「ヤコブが村人なら占い師喰われるよなぁ。リナさんが食われるのか?」と推理してたら、思いっきり空振りしてた。すみませんでした。本当に御免なさい。 |
■5.襲撃考察 するまでもなくお爺様は真だったのですわ。狼から見て占真狂は歴然としていたはずです。ここでわざわ喰いする意味がわかりません。狂喰いしたとしたら狼は相当性格悪い&マゾいんです事よ。 |
ペーター1058>いや、なんかセットミスって狼に多いよねー、っていうアレ。狼って考えること多いから、襲撃先とか赤会話に気をとられて投票ミスること多いにゃんね。 |
■1.▼羊▽手 まぁどっちからでもよろしいんですわ。狩人様にはプレッシャーおかけして申し訳ないのですが、GJの可能性が残ってる分、狂人後吊りの方がいい気が致しますわ。 |
[踊01:27]>まとめ役なら、リックさん吊りたいというのは理解できるよ。でも僕は、まとめ役思考と人狼思考は同じになると考えてるよ。まとめ役は最終日にLWを迎え撃つ盤面を整えるため、推理よりも安全策志向になるし、それでいいと僕は思ってる。 |
[娘01:27]>オーケー、「真占吊ってもどうにかなりそう」と言い放つ姉さんを暫定白と決め打つ事にするよ。発言そのものはドス黒いんだけど、それよりも推理を優先させる姉さんの気概を買ったよ。 |
襲撃考察→能力者考察→灰考察→占吊希望と展開するのがやり易いよ。オットーさん、明日の議題投下はこの純でよろしくね。 |
そういえば今日は狩人投票COしたほうが良いんじゃにゃいとか思った。どっち吊るか判らないけど、占師の中の狼さえ判れば狩人&霊は襲撃されても問題ない。2COになったら詰むから確定するはずにゃし。にゃーにゃー。あ、でも手狂の場合のGJの問題があるにゃんか。まあ考えてみてよ。 |
■3.老真羊狼手狂>>>老狂羊真手狼>老真羊狂手狼 |
偽黒投下。仮に手狼で「黒引いた占い師を吊る」流れのままだったら、霊視で手黒確定→ヤコブが吊れなくなるよね。3dで狼が偽黒を出すメリットは皆無、やはり手狂と見るのが妥当かと。加えて[手3d23:50]「反対はしない」が狂人心理に見えるね。狂>>狼 |
たり。襲撃を受けた事で、状況的には真の目が高いんだけどね。真≧狂 |
しているように見えたり。狼>真>狂 |
襲撃先考察…というか普通に手狂羊狼で真襲撃しただけじゃにゃい。手狼とするなら、護衛ついてなさそうな所を狙った、それだけ。 |
■4.白:娘>宝>踊宿:黒 |
い!orz」に思考シンクロしちゃった僕ガイル。今日リナさん吊りを主張するのはいいけど、灰狼探しをちゃんとしてもらいたかったり。微白 |
とにかく、考察を落として欲しいね。 |
ゃった人なのか。 |
ふぅ、夜更かししたら思いっきり寝てしまった。 |
カタリナが真の占い師であることを恐れるものが居るようだな。私を先に吊っても構わんが白判定が出るだけだぞ?勿論オットーが生きていれば、の話だが。 |
・・・・なんだかものすごく悔しいんですわ・・・w |
カタリナ:3d2327「昨日は老狂手狼~なるべく老狼手狂で考えてみる」はペーターも言うように結果見えてるの?と思うにゃん。なんか結論出す順番が違うにゃん。3d0038以降、決定反対なのに発言なかったのも微妙。まぁ関係ないのかもしれないにゃんけど…。いや、つーかもうごちゃごちゃ言わず吊ればいいじゃん大げさだなぁという気分。 |
ニーナ:考察が、「どの発言が白い」ではなく全体的な印象や状況印象というのは微妙なところ。「どの発言が白い」と言ってしまうと後々その人物を疑わなければならなくなったときに自分が提示した白要素が覆せないので、狼としては細かい白要素を挙げない傾向にある、と思うにゃん。とりあえず今日の発言でも待とう。2,3dに提示した白要素から、まだ白寄りに見てる。 |
3d2115「真占襲撃されても吊手が浮く分好都合」とか言い放つあたり白いにゃん。あと3d0003「リック様の対抗占いが見たいんですの!」とか。もう暴走した村人にしか見えない。1512「ごめんなさい!orz」も白いかな、にゃん。 |
ペーター:この人は村人でも狼でも立ち位置変わらない気がしてきたにゃん。3d2039「思考かぶせられているんじゃないか」は白い。1512で宝にシンクロというのもまぁ白いにゃん。でも他がもっと白いから微妙…。宿じゃなかったらここかなと。 |
とりあえず発言増えるの待ち。 |
ところでジムゾン様、ちょっと心配になって来ましたわ・・・? |
ご性格的にレジーナ様が狼なら「寡黙で逃げ切る」手法を選ぶとは思えないのです。また失礼な言い方ですが、相方様が羊手どちらかと仮定した場合、ステルス狼には羊手の方が相応しいのですわ。初日にレジーナ様はちょこちょこお顔を見せて下さっていました。連携が取れずに、と言う事もありません。よって狼ではないと見ます。 |
どうしてもステルス感が消せません。今日は村人なら思ったこと発言しちゃってくださいませね? |
ますように羊手はCOを急がなければならない状況にありませんでしたから。 |
さて、えーと。昨日の流れの中、「赤吊」を主張したのが娘年宝の3人であってるかな。正直、3人の主張に相違があるから多分この中に世論に乗ろうとした狼がいるのよね。宿は…老襲撃の日の占い先が状況白かというとまあ不思議な気がするけど、一応今日はおいとくわ。元々白要素は上げてたので今変えるつもりは無い。 |
少1137>強烈な世論があったからこそ、逆手に取る狼は存在するのよ。…無論そういう奇策を取ってくるとなると多分指示役がいるだろうけどね。灰狼に。 |
発言などかのふとした部分からラインや露骨な切り方などが存在することもありえるわ。情報を何も持たない狂人を残してもメリットは少なめよ。 |
そういえば、そもそも「狼と纏め役の思考が同じ」「安全策に走ろうとする」っていう理論があんまり理解できなかったんだけど…どうなのかしらこれ。 |
とりあえずティアラの昨日の暴走が凄かったのだけど。 |
3d1956宝「リック真の可能性も出てきたので▼赤」…他の人は「▼赤で白が出れば狂放置ができそうなので」という赤吊希望よね。リック真考察か。ふむ。 |
で、「手狂なら尚更対抗占いの結果が見たい」の意味が全く理解できなかったんだけど、どうなのそれ。 |
やっべ寝過ごした、発言増えてるだろうなー…と思って見にきたらほとんど増えてなかったにゃん。 |
少3d0049>老視点手羊両方とも人外だから▼羊主張しなくても普通でしょ。どっち先に吊っても奇数だから変わらないわ。それならより一般的な村視点で正しいだろう手吊を推すわ、私でも。 |
で、宝は矛盾点ありすぎて回答出てからにするんだけど、ここは逆に「世論に乗っかろうとする」狼像かしら、ありえるとすれば。 |
娘はまだ白いと思ってるけど(一番理解できる理由付けには見えるし)狂残しの危険性とか言ってみたんだけど(私も言語化できたのは今日なんだけど)これどう思うか教えてほしいわ。 |
すまないね、お待たせしたよ。 |
ニーナ2042>まぁ、そりゃしなければ負ける状態なら確実に使うにゃんね。ランダムPPの状態になった村をあんまり見てきてないので可能性を忘れてた、もといそこまで考えてなかったにゃん。 |
・娘 印象的には初日からなんら変わりありませんわ。村の為に発言し方向を示唆する。単体で白いんですわ・・・。 |
3dのデフォルトなら2票入ってらっしゃるレジーナ様の方が可能性あるように見えますの。ちょっとこのセットミスは黒過ぎなんですわ・・・。パメラ様なら2dの内に老真を見切ることも、狂人上等で襲撃する度胸もありそうですもの。明日狩人様がCOしていらしたら護衛先がどこなのか聞いてみたいと思っておりますわ。そういう意味でも狩人様のCOを希望いたしますわ。・・・全く関係なかったらごめんなさいね。灰。 |
・踊 1dは戦略論への質疑が多く、喉潰しにも見えてしまう事はありますわ。でもやっぱり手数計算の間違いは白要素なのです。狼ならGJ出て悔しい日ですもの、わたくしの間違えた突然死による縄減少の件よりよっぽど間違えるはずがないのですわ。わたくしはここに演技臭は感じないのです。 |
パメラ>ん…あぁ、また抜けてたか…。手偽だけしか考えてなかった…。ちゃんと確認してから発言するよ、すまなかった。 |
娘2049>霊生存であるうちに羊を吊って黒だと確信できればいいけれど、もし白だった場合のダメージが大きいな、っても思っちゃって。 |
★踊4d0111「え・・・あれ、予想外」とは羊偽という点での予想外? |
宝2053>え、それはどういう意味にゃん?「投票先と襲撃先のセットを逆にした」とか言いたいにゃんか? |
吊りたくなかったんですわ。 |
あとレジーナが多かったのは、2dの吊り希望が多かったからじゃにゃいの…。 |
年>思考停止と言うかやる気が失せた事と私の村騙りをする人物像に当てはまらなかっただけにゃん。リスク負う村騙りやって自身が取り乱したのは残念としか言えないな。好きなことやってもいいけど状況変化でリカバリ図る展望が無けりゃ悪手になってしまう。 |
宝2058>いや、襲撃先の予想外。少なくとも私は「占ロラさせるでしょ」と思ってたの。だから老襲撃は驚いた。老食っても吊れるかどうかわからないレジーナが白確定することと引き換えに占ロラの手数減らすのって疑問だったの。 |
まあこの際吊られた事に恨み事は無しでどう発言してたら吊られなかったかを考えてみるか。 |
娘2109>まあアグレッシブな村もいつもと雰囲気が違って新鮮だけど。狼のタイプもいつもと違うような感じ。でもパメラの迷い方はやっぱり理解できるのでアグレッシブながらも白くて助かるわ。 |
吊占希望▼手●年 |
「まあ班の意見だから話半分で聞いて貰って構わないが白白黒の判定で班を吊るというのは村視点では理解できなくはないが明日私が吊られて白が出たらいずれ手を吊るだろうし折角増えた縄を浪費してしまう。PPを防ぐための吊ならばロラ完遂した方が余程有効だ。その方が占候補の襲撃される確率は減るし真偽情報が増えた分よりよい展望が見込めないか?」 |
「少なくとも皆は私の発言での白黒や占候補の真偽を保留して単に『班だから吊る』と主張しているだけのように見える。私吊で次の日白判定が出たらどうするのだ?結局は縄の無駄だ。それならばロラ希望を募ってロラ完遂して占構成に結論を出してから灰にいるLWを吊ればいいじゃないか。他の灰の色も見えるし占真偽考察も精度が上がるはずだ」 |
つうか情報欲しがる気持ちも分かるが白か黒か分からないからとりあえず吊るってのは後味悪いね。どこかで決め打ってコイツ狼だと言われて吊られるのならまだしも真決め打ちするでもなし私の発言とかすっ飛ばして(まあ読むに値する内容でもなかったが)機械的に吊るとか寡黙吊と変わらない。状況と発言を見て欲しかったぜ。運と相性が悪かっただけなんだろうけど。後私の虫の居所が。 |
しかし本当に手吊希望多いな。占機能崩壊してるんだし羊から吊った方がいいだろ。狼の可能性の高さで言えば羊が上だし霊判定黒出たらロラストップできる分灰に吊当てられるだろう。真生存の可能性は無いだろ。手を吊って羊の黒判定出された奴を吊るつもりなのか? |
☆娘2102>古文書などで何度かそういう方を見たことがあって。パメラ様でもお忙しかったんならそういう事もあるのかなと思ってしまったんですわ。 |
3dの時点で手偽と決め打てる程私が白かったらと考えると少し残念だ。 |
「土管友の会」から帰って来たよ。 |
私にとって決め打つ事は思考停止じゃない。低い可能性を切り捨てて村にとって最善手を確信した上で発言していたつもりなんだがね。まあその辺の思考開示を怠ったのは私の責任だがね(単に時間無くて面倒くさかっただけとも言う)。目的が達成された時点で騙り解除を即座にして混乱を収束させなかった時点で修は村でも吊るのが最善手と判断しただけだ。思考停止とは思いの外心外だな。 |
というかこんなにピュアな赤ん坊をよくも吊ったな!親父にも吊られた事無いのに!(赤ちゃんポストには入れられました) |
よし、気分が晴れた。 |
なんだか私がくる前に色々あったみたいだね。【リック狂CO確認】さて、どうしたものかな。 |
こんばんわん。つぅかもう羊狼はほぼ確定的なんだけどさ。今の状況は羊狼予想&吊り希望を推してくるものは一番怪しい。老襲撃が老が真と狼側にわかったとするならもう占構成は羊狼赤狂しかありえない。逆の場合は老と羊がどちらが真か狼には判断つかず。殆どの者から老狂じゃね?という判断されてたわけだからね。 |
さて、なんだか今日も意見が割れてるみたいだね…。 |
仕方なくない。そこ考え抜いてくれよ。でないと勝てないぜ。 |
狼の場合は今日吊って明日黒判定出してぎりぎりまで羊放置できるかな。といってもPP警戒すると2日後には吊らなきゃいけないか。 |
表でも言ったけどペーターは信念を貫きすぎ。まとめ役ならわかるけど灰なんだからさ押し付けとも思えるような「自分の基本概念こそ絶対」にまっすぐすぎるとはっきり言って黒くしか見えないわけですよ。 |
つかね、真占い師こそ見えてるものがはっきりしてるから、状況から価値への道筋を見つけやすいのよ。そうすると村視点最善手は▼羊より▼手となるから▼手を主張したんだがね。 |
つかジムゾン来るのか?ここで吊り縄減るのは痛すぎるんだけど… |
だから参加不安定な人物を占うのは嫌なんだよおぉぉぉーーー!!!! |
いやいや、発言精査は総じて言いがかりの為の物だし真偽なぞ決定的なボロが出るか判定が割れるかしないと分からないだろうと考えてたよ。フラットに見てるから真偽なぞ知るかと答えるのも何だったので適当に比較して狼視してる振りしてた。腹の底では何も分かっていないのに比較してこっち偽とか正直苦手。2dでも3dでも横並びに見ていたよ。流石に手は決定的に偽だったけど。 |
オットー様、一人流行病に倒れてしまいそうな不安があります。そうなりましたら明日は6人となり縄が一つ減り、カタリナ様狼だった場合はすぐ吊らないとランダムPPに。そして次の日狼一本吊りしないと村負けな感じになります。 |
なんと、ジムゾンが突然死の可能性があるのか! |
他力本願寺の変、ダメ、絶対。 |
9>7>5>3>1 4手 |
【仮決定 ▼羊】 |
羊狼に達してるんだけどね。説得力がなかったかな? |
【仮決定了解】 |
【仮決定了解】 |
狂人より狼を吊った方がって…今更当たり前すぎることを…かといって確定白が一人でこんな状況じゃそこにまとめ任せるわけにもいかないし…激しく負ける気がしてきた。 |
これってみんなデフォルトは違うのかな? |
【仮決定了解だよ】 |
遅くなったです。まだ考察の途中です…。 |
☆ペタ君0946>「SGにされてる」というのはあまり考えてなかったというのが本音ですね。2dの考察で言ったと思うですけど、レジさんに引っかかる発言があって、レジさんを黒く見てたですから。 |
パメにゃん1731>羊3d0038以降発言がなかったのは、発言の下書きに時間がかかりすぎるっていうのが理由ですね…。 |
ふむ、気がつけばジムゾンに突然死の可能性があるわけか。これは一転して追い詰められてしまったかな?今日狂人を吊れば一気に敗北へと転げ落ちるわけだ。だが君たちの発言を見るに私が狂人だという答えに辿り着いたのだろう? |
つかリックは狂COで狼アピとかするんじゃなくてオットー偽霊疑惑とか投げて欲しかったな。ネタだとしてもそれなら結構頷ける部分があったりするからww |
時間がない…。後半が荒いけど考察投下です。 |
今日吊らないのも「放置」に入ると思うですけど…。偽確定を吊らないメリットって何ですか。真占吊りたい狼にも見えるです。2058「手順とかあんまり考えずに発言してる」というのも村側の発言とは思えないです。黒要素の方がボクの中では大きいので黒より灰。 |
娘2125で希望を変えたのも好印象です。パメにゃんが狼なら羊吊り希望のままにしておくと思うですから。白より灰。 |
ボク狼の確証がないのに吊り希望って何ですか…。最黒。 |
はっきりいって決定を変えるつもりは今のところないと思うよ。カタリナが真だったら申し訳ない話だけど、村視点ではカタリナが真には見えづらいと思うよ。 |
オトさん>村視点でのリクさんは何ですか。偽確定でしょう。「真に見えづらい」と「偽確定」だったら偽確定吊るでしょう普通。何で明日吊るんですか?おかしいでしょう。 |
この時間まで現れないところを見ると、いよいよジムゾンの突然死が濃厚だな。皆そこまで悩まないようなので驚いたよ。流石の決断力だ。おかげで私も苦労せずに済むというものだな。 |
羊0015>リック様は明日吊り希望に出します。突然死出そうですし、放置いたしません。意見の食い違いはカタリナ様が老狂で見ていらして、わたくしが老真を見ている事にあるんだと思いますわ。手順を考えない村人なのはごめんなさい。ご指摘、素直に受け止めますわ。・・・真であったら本当にごめんなさい。信じることが出来なくてごめんなさい・・・。 |
メリットか。 |
恐らくリックを明日吊ろうとしているわけでカタリナには申し訳ないことをしているかもしれないけど、どちらかは吊らないければいけないからね。 |
レジさんの白要素を投下するです。 |
【本決定反対】 |
>カタリナ |
【本決定了解】【セット完了】 |
オトさん>明日手黒判定出たら羊人間確定。羊放置で良いでしょう。占いで羊視点の狼を絞るべきです。 |
【狩COセットと本決定了解】 |
そして今日の決定が手順としておかしいのは確かにゃん。「リックは狂である可能性は高い」と言うけど、今日の夜明け直後に「レジーナは暫定白」と羊真視のようなことを言ったオットーにそれを言われてもカタリナは納得しないでしょ。 |
申し訳ないですな、やはり最後までやりとげないといけませんな |
【本決定了解】 |
やっぱりペーター様は白いと思うんですわよ。本当に皆様白くて悩ましいんですわ。ところでわたくしの正体ご存知です事?本当に皆さん光発言が多くてわたくしガクブルだったんですのよ。パメラ様ごめんなさい投票の件は襲われるのが怖くてブラフに使わせて頂きました。実は私あの日オットー様をお守りしていた狩人なんですわ。でもお弁当が突然死な事で遺言もしておこうと思いましたの。初回料襲撃は大事な判断材料の一つですから。 |