推理ゲーム 推理と説得 - 終了した村々 - A072村 1日目 全て

ふぁ～、眠いな……。寝てていい？

■1. まとめ役について
■2. 占い師のCO時期
■3. 霊能者のCO時期
■4. 能力者の吊り占い回避の有無
■5．本日の占い先

まとめ役を任せる為、霊能者は今日COしてほしい。確定すればもちろんまとめ役をしてもらい、確定しなければ(すると思うけど)今日の占い先は多数派、占った先が白確ならばその人にまとめ役を任せる。占い先が白確しなければその時考えればよかろう。あと占い師は投票CO。
回避は吊り占いどちらもあり。吊りは当然だが、占いも統一ですっきりとした視界を保ちたい。
このくらいか？何か質問があればどうぞ。

顔出してよかった。ついにパーティーが始まったのね。それじゃあ議題に答えるわ。
■1.まとめ役は別に無くてもいいんじゃない？序盤は無しの方がみんなの色が見えていい気もするわ。まとめは必要なら自然にまとめる人が出てくると思うので必要でない(占い先決めるだけの初日とか)は無しでも構わないわよ。必要と思うのなら自分でまとめたらいいじゃない。

夜が明けましたね。ニコラス議題ありがとう。
さて議題に答えようと想ったらカタリナがものすごく簡潔にまとめてますわね。ほとんど同意ですわね。
ただ一つ、「白確したらその人が纏め役」ですがその人がまとめる意志が無ければ無理に任せない方がいいと思いますわ。その場合そのまま霊能がまとめを続行して頂きたいですわね。

■1. 霊能まとめで。もし霊能者が確定しなかったらまとめ立候補が良いでしょう
■2. 3日目投票CO。ただし今日霊能者が確定しなかった場合は初日COをお願いします
■3. 初日CO。確定したら纏めをお願いします
■4. 占霊どちらも回避ありが良いでしょう
■5．まだ保留ですね

■2.潜伏して後で華麗に登場してくれると嬉しいかな。私としては。ベストなタイミングを本人が考えればいいのじゃない？自身の力量なんて自身にしか分からないしさ。生存率や信用度で安全策で投票CO希望しているけど本人の好きにしていいわ。

私個人としては、霊能者がもし不慣れな人だった場合悲惨なことになるとおもうので。
それを避けるため【今日纏め役をやるつもりの霊能者じゃありません】一巡を回すのもありだとは思います。霊能者が不慣れな方に当たることも十分にあり得ると思いますわ。
纏め役が出なかった場合はその日を占って白確した人に任せることになりますね。ただし、だからといって白狙いの占い希望は言語道断だと思いますのでやめて欲しいですわね

■3.霊能者は確定し易いし初日でもいいかな。占の無駄も減らせるし初日COが一番安定しそうね。まとめに関してはふたを開けないと分からないけど今からその心配するのも悪いわね。

議題だけ答えて今日は眠らせて貰うわ。
■１.13人村なのね。先着一名で霊能者からの立候補も可とする立候補制を推すわ。理由としてはまとめ役をする為だけに霊能者を表に出すのはあまり好きじゃないの。それに灰が多いから、確かに能力者を隠すには良いんだけど。言い換えれば狼も潜伏しやすいのよね。最悪三日目に占い師が抜かれる可能性を考えたら、少しでも灰に色をつけたいわ。
因みに立候補者の扱いについてだけど、基本

そーいや、黒引いたときの占い師COについてを忘れていた。
2日目の占い結果は【○○(占い先)に黒出す占い師ではないor黒出す占い師です】、を一巡させりゃ良いと思っている。COがあっても対抗は潜伏。対抗出すと1COより抜かれやすいし、即対抗の場合、狂アピでCOした偽占い師に真占い師が引きずり出されるかもしれないのが気にくわん。
あ、羊2307、×多数派→○多数決

三日目までは占いは当てないわ。霊の可能性があるでしょ。立候補者が霊の場合は投票ＣＯで出て来て貰う。灰の場合は三日目に出て来た霊とまとめ役を交換してそのまま灰に。白黒はっきりさせたいなら占えばいいわ。この方法なら狼も簡単に霊騙りに来れないでしょうし。仮に立候補者が霊だったのに三日目に襲撃されても、私は占い師の方が大事だと思ってるから。一回でも多く占い機能が生きるならそれでいいわ。狩人との読み愛もある

■4.能力者占吊とかせっかくの狼を追い詰める手を狭める意味が分からないわ。有り有りよ。狼側が回避を使う可能性もあるけどそれはそれで視野が開けるはずだし無しにする理由にはならないと思う。

でしょうしね。
■２.これは投票ＣＯまで潜伏ね。ただ潜伏に自信がなかったり透けるような発言、立ち位置に自ら気がついたなら早い段階でのＣＯでも良いんじゃないかしら。いつ出るかは本人の意志だけど私の希望は三日目まで潜伏よ。
■３.１の理由から立候補で出ても霊ＣＯするのは三日目で。
■４.占い師に関してのみだけど、有り有り。片占いは情報が複雑すぎて難しいから。統一占いできちんと結果が落ちるのが好みよ。吊

吊りに関しての理由は割愛。
■５.はまだ保留。気になる人が出て来てから答えるわ。
じゃ、今日は休ませて貰う。多分立候補制について疑問があるでしょうから、質問あるなら置いといて。明日答えるから。

あー、そうか。この村、ちょっと不慣れな人が多そうで心配だな。霊能者にしろ白確にしろ、シスターの言う通り無理にまとめ役をやらせんほうが良いか。
一応【まとめ役をするつもりの霊能者ではない】。

旅2319＞霊能者確定しない場合のまとめ役立候補、灰の立候補者にまとめ役を任せるんだよな？後々、占うもしくは吊るとかの処置はするのか？

ハンナの立候補案は理解できるけど実際やってみるとどう転ぶか分からないわね。私は霊が比較的確定し易いと言ったけどそれは初日COの場合。3日目投票COだと霊2COもありそうだわ。まとめとしての霊初日COでなくて狼側の戦略の幅を狭めるため初日COの方が立候補よりも楽じゃない？私はまとめ役としての霊にはあまり期待していないわ。あくまで霊の持つ能力、確定した場合の利益の大きさに期待しているわ。

ああ、黒判定時の場合の占師COも忘れていましたね…
カタリナさんのいう様な【○○(占い先)に黒出す占い師ではないor黒出す占い師です】で出てきた方が良いと思います
>羊2344 勿論まとめに立候補してきた場合は占い先にしますね

なんだかうまくまとまった意見じゃないわね。踊2350で言いたかった事は家2331で言う「まとめ役をする為だけに霊能者を表に出すのは好まない」って側面だけで初日霊COを却下するのは早計じゃない？って事。無駄に霊を隠して手損にならないかなって漠然と思うわ。

ふむ、13人村になったんだな。13>12>10>8>6>4>epで吊手5本。逆算して言えば、7人を村側決め打てれば勝てることになる。(GJ1回で吊手が増え、そのときは村側の6人を残すことになる。)誰を吊るかでなく、誰を残せるか、ということも吊手詰手計算をする上で大事だ。とりあえず、この村では7人(霊確定、白確定、灰襲撃も含め)村側

旅0000＞つまりえーと、霊非確定の場合は立候補した人を初回占い、ということでヨロシ？
それだと、黒いところ狙って占って白確すればまとめ役を、という占い方針のほうが絶対良いと思うんだが…。占われると判ってて立候補する狼もあんまりおらんだろうし。なんかすごい占いがもったいない気が。
それと、2日目黒判定出た場合の対抗はどうするつもり？即対抗か、潜伏(投票CO)か。

(続き)を決め打ち間違えず、吊らなければ勝てる。(途中の進行によっては変わってくることもあるが、基本的には、と思ってくれ)そういったところもみなには考えといてくれると有難い。

■1.2.3.　COから村の情報を増やすということと、能力者襲撃の危険性の両立を考えると、霊占の片方は初日に出て、片方は投票ＣＯするのが良いかと思う。

個人的には纏め役はほしいところだな。客観的に灰や能力者を判断し、戦略を立ててくれる人物は居てくれた方が安心出来る。(もちろん纏め役の存在に村が大きく左右される、という見方もあるけれど。)
なので今のところは「初日霊先行ＣＯして確定したら纏め役をお願いしたい」と思っている。確定しなかった場合の占ＣＯや纏め役は…ちょっとまだ考え中だ。

やっと始まったみたいね。
議題その他は後で、とりあえず発言。

ハンナさんの案は同意出来ませんね。確かに貴重な初回占いを灰に当てる事が出来ますが、初回襲撃が始まる3日目まで占い当てないと言う事は、真占師が抜かれたり人狼側が立候補してくる可能性もあり、大きなメリットを感じられません
>羊0010 確かに黒狙いの占いもありですが、その場合不慣れな方に当たって村の纏め役を任せる羽目になる可能性もあります。対抗は占いや吊りに当たらなければ、投票COの方が良いです

ハンナ>>1d2333「この方法なら狼も簡単に霊騙りに来れないでしょうし。」
というのは疑問ではないか？だって、狼が立候補し1d2dでの●▼決定の優先権を握る。そしてそこから霊ＣＯしても狼には何にも不利なことはないし、むしろ1d2dで占い当てないって言ってるんだから、安心して立候補してきそうな気がするんだけど。

簡潔に議題回答するね。
■1.確霊＞立候補募って占うor白狙い占
■2.占自身の意志＞３日目投票CO
■3.確霊纏め希望だから今日
■4.もちろん両方ありで

あるぇ～？
なんで切れるんだろう。
簡潔過ぎるのは眠いからだよ。子供は起きてる時間じゃないって。

真占師が〜→占い機能が破壊されて立候補者が何者なのかあやふやになったり、の方が適切ですね。後発言をよく読んでみたのですが、灰だったら占う事が前提ではないのですね…人によっては纏め役補正がかかって白く見えてしまう事がありますので放置はあまり好ましく無いです。ハンナさんが若干怪しく見えてきましたが、発言していない方もいるのでまだ占い先にはしたく無いですね…

そろそろ私も寝ますね。@15

お、なんか夜が明けたみたいだね。よかっよかった。ん？議題？人狼なんていないのにめんどくさいなぁ。まあ一応答えておくよ。
■1.今日はまとめ役無し、明日以降多数決占いによる白確者が出たらその人で。13人村でしょ？吊り縄5本なら霊騙りも出てくる可能性あると思うんだよね。ロラで4手使うと残り1しか灰には使えないから。だからまとめ選出のためだけに霊を表に出すのは気が進まないので。

■2.初回投票CO。まあここは好みの問題かな。個人的に表に出すより潜伏の方が襲撃され難いんじゃないかと思ってるので。
■3.同じく初回投票CO。理由は占い師と同じふぇ。
■4.占い師はありあり、霊能者は吊のみありで。僕の希望は能力者全潜伏なんだよね。で、出来るだけ狼の回避枠は減らしておきたいんだ。本来は占い師の占回避もなしにしたいところなんだけど、かなりややこしいことになるんでそこは妥協。

その代わり、霊の占回避を無しに。狼はどちらかと言えば霊に騙りやすいと思うんだよね。だから霊の占回避を無くすことで、狼は騙りづらく(霊騙りでも占いを当てられるため)し、狂人には偽黒出し抑止(狼が霊へ騙りCOしない為迂闊に黒を出せなくなるのではという考え)効果を狙う作戦さ。
ちょっと見回したところハンナさんの作戦は面白いね。

でもね、それって初日と二日目まとめ乗っ取りにあって、占2手吊1手を無駄にする危険性をはらんでると思うよ。三日目に占い当てるんじゃ遅い気がするね。
立候補制の場合はやっぱり立候補者を早めになんらかの処置しといた方がいいと思うなあ。

皆【まとめ役する霊能者か否か】くらいは回して良いんじゃないか？霊まとめが過半数だしこのままじゃ話が進まん。
家2334＞占い師は投票COとのことだが、2日目に黒引いた場合も潜伏して投票COなのだろうか。
旅0034＞もちろん、それなりにまとめ役が出来そうで黒いところを占い希望するつもりだが。
手0041＞確かに。
青0156＞2日目に黒引いた占い師はCOさせる方針か？それなら対抗はどうするつもりだ

？
青0214＞騙りづらくと言っても、狼は霊回避出来ないなら占い騙るだけだろ。｢狼が霊を騙りやすい｣というか｢霊が狼に騙りやすい(狂人に騙りにくいので、自然と狼が騙ることが多くなる)｣だけだし、占いが狼にとって騙りにくい訳でもないしな。
あと、霊占ったら普通にもったいなくないか。偽黒抑止も効果があるのは2日目だけであって3日目に偽黒出されるかも知れない。2日目は白確で3日目に割れる

というのは珍しいことではない。

微妙なところで切れて余ったので今日の占い方針と明日の吊り方針でも話しとくか。
占いは霊確定しても確定しなくても中庸多弁(中庸優先)から黒狙い。寡黙は占い当てるのもったいない(割れても判断しにくい、白確してもあまり頼りにならない)ので吊り。
こんな感じだろうか。寡黙は放置とか言い出す人がたまにいるが、寡黙放置は後々困るので反対。

発言見返してみたらリックさんが先に同じようなツッコミハンナさんに入れてたね。まあ、それ程危険な作戦なんだってことだね。
カタリナ＞過半数といっても今回はまとめ霊希望以外の人も多そうだし、まとめするつもりの～宣言回す必要性を感じないから僕はその宣言をするつもりないよ。

あと狼が占を騙ることがあるのはその通り。でもさ、回避でCOできるのが占だけの状況じゃ狼は占に騙ると狂との連携は限り無く取りづらいと思わない？それに霊1占3の状況になったら、僕は村有利だと考えるんだけどカタリナは1－3構成はどっち陣営有利だと思う？

おはようございます、皆さん続々と起きてらっしゃってますね。
さて、話題になってるハンナさんの提案は面白いとは思いましたが、ちょっとデメリが目立ちな案ですね。どんな案でもメリデメリは存在するわけで、デメリばっか指摘するのはまた違うと思いますが、リク00:41ヨア02:14での指摘通り、狼がまとめをやりやすい危険性が否めません。
霊能を保護したい意図はわかります

あと、気になった点が「仮に立候補者が霊だった～」の下り。霊能保護を訴えているのに襲撃されても構わない。というところが私はもんにょりですかね。保護したいけど襲撃されてもいい。じゃ話が繋がらない印象が
あと全般的に霊占い回避無しは反対です、占手数が少ない中霊に当ててしまう危険性よりか灰に色を付けたい
私はむしろ狼は騙ってどんどん表に出てきてくださいと言う感じです。そっちの方が考えやすいと思ってます。

あと【今日纏め役するつもりの霊能じゃありません】
二日目の占い対抗等に関しては、カタリナ23:32ほぼ同意ですわ。
他の人たちも早く来てくれるといいですわね。プロを見る限りビクターが一番危なそうですわね・・・

おはよー。
ヨアさん>>1d0156ですが、霊能投票ＣＯで3d2-2になるぐらいなら、今日2-2になった方が良いのではないでしょうか？2dで吊ミスして3d2-2になったらそれこそロラとか無理じゃないでしょうか？
まだ意見出揃ってないみたいですが、宣言している方も居られるので【私は今日纏め役するつもりの霊能者じゃありません】とだけ。

おはようございます。私も一応宣言しますね【今日まとめ役をするつもりの霊能者ではありません】
占吊方針は基本的に中占寡吊ですが、寡吊の方は狼が寡黙ではない限り、吊り手の余裕が最大3手しか無いので、序盤しか出来ませんね…
>青0156 ロラで4手…つまり占霊フルローラーですよね。占霊に騙りが出て2-2になったらラインでどちらか真か決め打ち、ロラするなら霊ローラーの方が良いと思うのですが…

黒発見時はCOよろしく！対抗は潜伏で。対抗即で偽黒出しCOだと真占炙り出しになるからね。
あと勘違いされないように言っとくけど、僕は霊も占も表に出したくは無いんだ。理由は2－2構成がいやだから。フリさんはどんどん騙って言うけど、2－2構成だと偽黒出しあると縄足りなくなるよ？

ん？ちなみにもう少し吊り手数について触れておくが、現状偶数進行なので、3回吊りミスった時点でランダムＰＰ発生だ。ちなみに狂人を吊っていれば即負け。なので、個人的には偶数進行では狂人放置が基本なのだが(だたし、ランダムＰＰでの勝利に難色を示す人も案外居るのでな)
ヨアさん＞偽黒といっても灰狼１しか居ないから、偽黒回数も１回までだよね。霊占2-2で、両占い師が黒１回づつ出した時

(続き)点で、残りの灰が全白になったりすることを考えると、私は2-2時での偽黒ってそんなに怖くないと思うんだが、どうかな？

プロの様子を見てると、ビクターさんが少し心配だな。(ここ夜明けまで長いし。)無事全員揃うことを祈るとしよう。

ニコさんの言う決め打ちも霊ロラからやって霊視が伴わないのに決め打ちで占ロラ止めれるかな？って思うね。
リックさん、そう。だから2－2を回避したいがための全潜伏、霊占回避無しなのさ。
あと持論を言っとくと、発言から占霊の真贋判断とかかなり難しい。無茶苦茶な真もいるし騙りに出るくらいの狼は騙りスキルも高いだろうしね。

ヨア＞
ああ、そうか、両方共を投票ＣＯにすることで、狂狼の連帯が崩せるということか。基本的なことを忘れていた。ふむ、もう少し私も考えてみよう。

んーヨアの提案をじっくり読んできたがなかなか難しいな。(あらゆるパターンが有り得そうだが、ちょっとまだ検討出来てない。)カタリナの言ってるようなデメリットもあるし、3-1の形になったからといって吊手数が足りるという訳でもないんじゃないのか？
個人的に少人数制村で怖いのは、[3d2-2](吊り手数から)あるいは[初日2-1,3-1]&#

(能力者が抜かれる危険性)、この2つのかな。
逆に[初日2-2]はそれほど恐れてはいない。(恐れていないという言い方だと語弊がありそうだが、他のＣＯ状況に較べれば、ということだ。)>>1d0941でも少し触れた吊り手計算も含めてだな。偽占い師が黒出したところで、狩人は安心して黒発見してない真占い師護ればいい、とかそういうこともある。GJ1回で場合

(続き)によっては詰む。そしてこの2つの形(3d2-2、初日2-1,3-1)を回避出来るという点で、初日霊先行ＣＯは結構効率的なＣＯ方法だと個人的には思っている。
のでやはり希望としてはこのまま「纏め役をする霊かどうかの一巡かな。」
まぁもう少し、ヨアや他の人の意見も聞いてみたいところ。

青0732＞別にどっちが有利とも。それと3-1ならロラするときに三手(襲撃があれば二手)で2-2なら四手なので3-1のほうが有利という考え方もあるが、2-2でも決め打てば二手なのでこの場合もどっちが有利とも思わない。私はロラより決め打ちたい派だ。
あと普通に、狂と狼の連携が取れなければ狂は占、狼は霊(もしくは潜伏)に騙り出すんじゃない

か。なのであまり意味はないと思う。
と、いうか、ヨアヒムが霊能者でもない限りその案は通りにくいと思っているので(霊能者潜伏はともかく、ほかの人は霊回避はするだろうから)現在はまとめ役やりたい霊CO待ち。ハンナの案も多分通らんだろう。今からやってもごちゃごちゃするだけに思えるしね。
そういえば、霊占両潜伏は透けないんだろうか。適当に襲撃しても能力者に当たる確率は高いんだよな。

占霊両潜伏だと議論が停滞するというデメリがあるのですよね…積極的に狼探しするなら問題ないですが…
>青0732 狼次第ですが灰の殴り合いだけで狼を探さなければならないと言う点で3-1は狼側有利だと思います。初日3-1で初回襲撃で真占師抜かれる前提ですが
リックさんの追従になってしまいますが、初日2-2は考察出来る猶予も吊り手もありますので、それ程脅威と思っていません

う～ん、まあどんな作戦にもメリデメリはあるから自分のいいと思う案を主張するくらいしか説得方はないんだけど。1－3構成で吊り縄が一つ灰にまわせるのはかなりのメリだと思うんだよね。なんせ真占が吊り一回目までに黒引けば詰みなんだから。
逆に2－2は能力者も決め打ち、灰や斑も決め打ちって状況になりやすい気がしてしょうがない。

あと潜伏で能力者が透けるのもそんなに問題じゃないんだよね。だって狩人がいるんだから。狼に透けるくらいなら狩人にもわかるでしょ。わからないならその狩人にはそもそもGjとか期待できないしね。
まあここまでの僕の話は霊不確定前提でのことなんで確定すればただの危惧になるんだけどね。もうまとめ霊COかなり回ってるし。

青1152＞狩人と狼では灰の人数も、囁きで意見交換出来るかも違う。狩人が良い目を持っていても元から不利なわけだ。｢狼に透けるくらいなら狩人にもわかる｣ってことは無い。
潜伏で透けるのもそんなに問題ない、って何の為に潜伏させるのか。それなら曖昧な形で透けるより、やっぱり狩人にもはっきりと見えるようにCOさせたほうが良いと思うなぁ。
何も進まん内から喉使ってしまったので喉温存@10

ぶっちゃけ、まとめ霊希望してる人で霊候補なんだったらいい加減COしてるだろうから結構透けてるんだろうけどさ…。
ニコさん＞両潜伏でなくても占初日COでもない限り議論の停滞度はそんなに変わらないと思うけど？霊確定すると思ってるんだよね？まとめ役どうするかって話にそんなに重点置いてもしょうがないでしょ。結局積極的に狼探しするくらいしか議論の持って行き用はないわけで…霊不確定なら話は別だけど。

ヨアがどういう展開を想定しているのか解からんな、>>1d1144「3-1で真占が吊り一回目までに黒引けば詰みなんだから。
」ってことだが、それ詰むか？具体的に手数示してくれると有難い。3者占い師から1黒一人づつ出ても吊り候補6人で全員吊りきれない。もちろんＧＪや誤爆などによる2黒1白判定などがあれば別だが、これは2-2でも同じこと。
というか占霊両潜伏で3-1、

(続き)真占い師が初回に黒引いている状況ってかなり考えにくいんだが…。

>>1d0946「無茶苦茶な真もいるし」って不安は解かるが、それならよー解からんこという灰だって居るし。まぁ白黒とか真偽に見えるのは、半分が本人の性格的な部分あるのは確かだからなぁ。ちなみに俺も能力者は決め打てるときは決め打ちたい派かな、というか灰に吊り手を回していきたい。

昨日は寝てたの…。なんだか、議事録溜まってるみたいだからざっと見てくるの。

>青1233 霊能纏めがいる場合と能力者全潜伏では議論の停滞度は違うと思います。纏めがいる分、発言少ない方に発言を促す事が出来るでしょうし

まだ発言していない方、思った事でも良いので兎に角発言して欲しいです…@12

とりあえずまとめについてなの。
まとめは霊能者さんにお願いしたいところなの。立候補とかまとめなしだと議論が停滞するかもしれなくて面倒だし、発言力のあるオオカミさんなんかにミスリードされるのも嫌なの。この人数だとオオカミさん潜伏してくると思うから、簡単に霊騙り出ないと思うから霊能者さんに任せたいの。

■2.初回投票でいいと思うの。黒引いたら即coで対抗潜伏なの。みんなの言ってる黒引いたor引いてないで一巡すればいいと思うの。
■3.今日でてきてまとめてくれるのがいいと思うの。ちなみに【私はまとめをするつもりの霊能者じゃないの】
■4.占吊ともにあり。もし霊能まとめになったら基本占い師さんしか回避する人いないの。その場合、両方回避はしてほしいの。今日霊能者さんでなかった場合はそのとき考えるの。

■5.とりあえず黒狙いで行きたいところなの。でももし霊能者さんでないようなら白狙いでその人白確ならまとめも考えてるの。まとめがいなくて議論とまるのは勘弁して欲しいの。
でも、まとめなしでもいいっていう人が過半数とった場合は、問題なさそうだし今日明日あたりはなしでもいいかなとは思うの。

とりあえずまた夜に来るの。
霊能者さんいるなら早くでてきてほしいの。この状況ならでてきても問題はないと思うの。

皆すまんかった航海にでて帰ったらはじまっとった。よくわからんがこれだけいって前をみてくる。
“私は今日まとめるつもりの霊能力者ではない”

議事録まともに読めてないけど、一応議題回答の理由付けはしておくよ。
■1.正直、安定した策をとりたいというスタンス。結構例外的な方法だと自分自身ついていけｎ（ゲフン。まあ、霊能者さんが纏めきつかったら白確と、まあこれも安定策。
■2.ん？寝ぼけてるかな？これ、ひっくり返すよ。三日目投票＞占意思
やっぱり前項と理由は同じだね。
■4.僕としては、能力者吊or占いって無駄じゃね？ってスタンスを取るよ。

大した理由でも無いけど、まあこんな感じかな。
あと、【纏め役するつもりの霊能者じゃないよ】っと。
んあ、あと、■2.で占自身の意思を第二希望に置いたのは、やっぱりそこは占さんにも楽しんでもらおう！ってことかな。大雑把に言うと。安定重視しすぎて縛り付けちゃうのも嫌だし。

＞ニーナ0004
無駄に隠す、ってどう言う事かしら？私の考えだと、突然死が出ない限り三日目まで霊能者は仕事がないわ。まとめ役をやらないのであれば初日ＣＯさせる事こそ、無駄に表に出すんじゃない？確定する確率については個人それぞれの考えがあるから一概にどうとは言えないけど。
＞ニコラス0034
真占い師が抜かれる可能性は立候補制にする事とは関係ないんじゃないかしら？むしろ確霊の時の方が狩人の護衛が張り

付きやすい気がするわね。この辺は狩人の好みだけど。狼側の立候補についてだけど、初日二日目のまとめ役が仮に狼側だとそこまで問題なのかしら？まだ多数票での決定が主で、独断するにしても相応の理由が必要。三日目になればただの灰、あるいは霊候補になるんだから独断したら判断基準になるわ。怪しい事したら即吊りに繋がるじゃない。
＞リック0041
上でニコラスに答えた事をリックにも宛てるわ。狼しら？占２手吊１手無

(貼り付け失敗して変な所で繋がっちゃったわ…orz)
＞リック0041
上でニコラスに答えた事をリックにも宛てるわ。狼２人しか居ないのに立候補して霊ＣＯしたら既に１人表に出た事になるわね。潜伏狼だってそこまで白い狼は稀じゃないかしら？まとめ役の決定権なんて有ってないようなモノよ。
＞ヨアヒム0217
ヨアヒムも同じような疑問なのね。ニコラスとリックに宛てた回答を踏まえてどうかしら？

占２手吊１手無駄にするって言うけど、その票を出すのは村人よね？仮にまとめ役が独断して、気に入らないなら反対したらいいじゃない。私は自分が納得出来ないならそうするつもりよ。
＞カタリナ0610
【まとめ役するつもりの】は必要なのかしら？霊纏めが過半数に達した時点で宣言回すのはいいわ。けどそれだと狼に回避枠を残す事になるわよね。仮にそれでＣＯがあったら更に対抗非対抗を回して二度手間にならない？不慣れな

霊能者を気にするのが悪いとは言わないけど、出すなら出すでハッキリさせた方が私はいいわ。
占い師については、二日目に黒引いたらＣＯ。但し対抗は白なら潜伏続行で投票ＣＯ。同じく黒なら二日目にＣＯね。
＞リデル0759
霊能を保護したいってどこかで言ったかしら？確かに能力者は大切だけど比重としては占＞霊と考えてるわ。だから霊が襲撃される事で占い機能が生きるなら良いって言ったのよ。

来てみたら始まってましたね。
13人村ですか
とりあえず発言。

大体質問には答えたわよね。で、自分で立候補制を出しといて何だけど。私自身デメリが目立つしこの案が支持されるなんて９割思ってない。じゃあ何で議題回答したかって言うと、多弁の色を見ておきたかった、って言う理由があったの。初日は皆似たり寄ったりの事しか喋らないでしょ。でも質疑する事でどこに疑問を持ってるかも考え方も理解できる。戦術論なんて村人でも狼でも過去村見ればいくらでも発言出来るからあまり判断材料に

はならないもの。後毎回同じ作戦で飽きたってのも若干あったけどね。初日に霊を出す事は過半数だし反対しないわ。って、事でサクッとＣＯ回しちゃいましょう。【私は霊能者じゃないわ】　＠９

家1845＞回避枠については、占師回避がある限り霊回避があろうがなかろうが同じと思っている。まとめ役を～、は確かに二度手間ではあるかもしれんが、一行で済む発言だし別にそこまでのデメリットではないだろ。
家2333で｢灰の場合は～霊とまとめ役を交換して｣と言っているが、二日目白確でもそのまま立候補者にまとめ役を任せ続けるのか？いや、多分そんなことはないと思うが、一応聞いとく。【非霊】

多弁の色を見る為に、敢えてこんな案を出したのですか…
>家1837・1838 「三日目になればただの灰、あるいは霊候補になる」と言っていますが、「一時的に纏め役として、村を貢献した」と言う要素が残ります。人によってはノイズになりうるので、そのノイズを除去せずにそのまま放置はあまり良く無いと思います
【私は霊能者ではありません】

＞カタリナ
占いへの回避は狂人も出てくる可能性があるから狼が回避すると３ＣＯも考えなきゃならないわよね。潜伏狼が余程白くない限り占３ＣＯは不安じゃないかしら。霊回避は、狂人が霊騙りをするのが難しいとも言われているし実際に狂人が騙るのは少ない。狼が騙るなら２-２で信用勝負にも持って行けるし、上手く行けば真霊を吊って縄を消費させる事も出来る。霊回避と占回避では狼のメリットが違うと思うわ。ただ一

ただ一文だけで負担にならないって言うのは同意よ。
二日目白確って立候補者以外を占って、て事よね。そうね、そうなったら二日目の時点で灰に戻して良いんじゃないかしら。ただ上でも述べたようにあまり検証してない作戦だから、深く考えてなかったのが正直なところよ。

＞ニコラス
私は気にならないもの。けど気になるなら占うなり吊るなりすれば良いとも言った。それでも嫌なら占い或いは吊り前提で非能力者からの立候補を、って事になるわね。流石に能力者に占い使う気は起きないもの。因みにニコラス自身がノイズになるから私が言った案は嫌だって事かしら？

「そのノイズを除去せずにそのまま放置は」灰だった場合ですね。霊候補の場合は狼側が纏めに立候補→霊COで纏め補正で対抗との信頼勝負を勝ち取るという手を取る可能性がありますので、やはりあまり良い案ではないと思います（人によっては逆に纏めに立候補した霊を偽と見る人もいますが）
>家1940 その人の今までの行動から（状況等も合わせて）狼であるか否かを判断しますから、そのまま放置はあまり好みませんね

羊1905で宣言したのがいまいち判りにくかったので再度【私は霊能者ではない】。
家1929＞確かに3COは狼からも騙りを出すことになるので潜伏狼は白くないときついかも知れんが、狼から見て逆に占い師を抜き易い陣形でもあるだろう。だからそこらへんは狼が何を重視するかに依るのでは。ただ｢私は｣、回避枠があるなら同じだと考える人だ。
後半は回答ありがとう。

＞ニコラス
放置って何だかおかしくないかしら？その言い方だと立候補してくれれば占いも吊りも一切しない、みたいに取れる。私は灰に戻すと言ってるの。少しでも怪しければ占うなり吊るなりはするわ。私が立候補者擁護するみたいじゃない。ごめんなさいね、間違った認識されても困るし。立候補者＝白扱いでスルーな訳じゃないのよ。　＠５

すまん私用で21：30以降まで戻れなくなる!
決定いつか解らんけど、少し遅れるかもしれんが勘弁してくれ。

というか、夜明けまであと3時間？何この話の進まなさ。
占い先とか全然決まらないんだが…現状のままなら単純に発言数(ちゃんと数えてないが、議題以外でいくらか話してたイメージのある人)で家旅手青は除外だろうか。発言が多いから白、と思ってるわけではないが。修は微妙。で、残りが踊年妙船娘兵か。多っ。
兵はアレなので除外、娘船もなぁ…。他の人はなんか似たり寄ったりなので誰でも…。もっと喋ろう

>家2013 立候補してきた人物の正体で考察する時間を割いてしまう人が出てくるのが良く無いのです。ハンナさんが立候補者を擁護していると言う考えはありませんでした。申し訳ありません
しかし、後2時間半で更新ですか…占先は中庸で黒狙いとして●リーザ○ペーター。パメラさんとアンダーソンさんは申し訳ないですが寡黙吊りの対象ですね

霊能者が出ないどころか発言してる人も増えないのね。カタリナの言う事も一理あるわ。他の人の発言も待っては見るけど【22時までに全員占い希望を出すこと】これは更新時間を考えれば妥当でしょ。
＞パメラ、アンダーソン
今までの発言で、この人のこの部分は共感出来るとかあるかしら？議題回答が難しいなら何でもいいから発言してみましょう。　＠４

あっちゃあ、暇な僕にも仕事がはいっちゃって決定時間に間に合うか微妙。なので、あらかた宣言回ったみたいだし【僕が霊でもまとめなんてする気はないよ】
あと占希望も●ニコラスさん○ハンナさんで。僕が占い師なら、とりあえず占い先はニコさんにセット。
決定までに来れそうなら確認するよ。

今後、宣言がまだの人は第一声で霊非霊の宣言をしたほうが良いと思う。既に三人が非霊宣言してるし、実質の非霊発言をしている人も含めると霊の潜伏幅はかなり狭まってるだろう。下手に隠して抜かれるよりは出したほうが、と。
占い希望は暫定で●ニーナ。理由は、まとめ役にするわけでもないのに、確定しやすい霊を初日に出す理由が不明だから。適当だが皆発言少ないので仕方ない。発言増えたら変えるかも。

ハンナさん、ヨアヒムさんは最初は怪しいと思いましたが、村人でもあり得そうと思えてきましたし、この後の発言で狼かどうか判断出来ると思いますので、占先から外しました。後占表でも出しておきますね
＼旅年青踊兵妙船手娘家羊尼
●妙＿旅＿＿＿＿＿＿＿＿＿
○年＿家＿＿＿＿＿＿＿＿＿

霊能CO表
旅年青踊兵妙船手娘家羊尼
非※非＿＿※※※＿非非※
※→非まとめ霊 @7

一応議事録読んだよ。
ハンナさんのは……様子見みたいなのね、凄いや。
占先希望は、●妙。第二希望はもうちょっと考えとくよ。
理由はまあ、発言数。そういう意味では自分も占対象入っちゃうけど、勿論自分占えなんて言うわけないじゃんおおげさだなあ、と。一日目は言いがかりだと自分自身割り切ってるし。もし霊が出てこなかったらまた違う希望出すよ。

自分の頭の整理のついでに灰雑感なの。発言順なの。
旅…追従といいつつ自分の意見を言ったり発言促したり表作ったりで白っぽいなって思ったの。なんとなく発言抑えてるかと思ったけどそうでもなかったの。
羊…持論がしっかりしてる感じなの。オオカミさんだと後半になって手ごわい感じなの。
踊…占いは各自のタイミングでcoっていうのが少し気になったの。でもそうするとオオカミさん騙りやすくなるんじゃないかと少し疑問

そろそろ希望出さないとね。
●カタリナ○ヨアヒム
幾つか発言の応酬をしてみたけど、根本部分で考え方が違うんじゃないかと感じた。理解は出来るけど同意はしづらい。そこから黒白判断つけるのは私には難しい。カタリナは慣れてる感じがするからボロも出ないだろうしね。ヨアヒムは非霊しなかった事だけが引っかかって。これだけの人数が実質非霊してる中で、あの時間敢えて可能性を残す事に意味はあるのかな。＠３

(続き)少し疑問なの。
修…霊能者さんが不慣れだとまとめ辛いって言ってたけど、(個人的に)霊能者さんはたとえ不慣れでもまとめに表にでてきて欲しいの。もし不慣れでも周りがフォローすればいいと思うの。それでミスリードされるとそれまでだけどその辺はどうにかするの。
家…かなり喋ってる印象なの。全体的に白いの。あとは、同じ作戦ばかり飽きたっていう意見は白く感じたの。まぁ、オ

ペーターとリーザは霊非霊宣言はしないつもりだろうか。その選択肢もアリだとは思うが、宣言保留は若干黒要素になるかもなぁ。

妙2138＞霊能者が不慣れだと、周りがフォローしても決定出すのは霊能者だからヤバいと思うが…。その辺はどうにかする、って具体的にどうするんだろう。

このままニーナさんが出てこなかったら●ニーナでもありですね
>年2111 霊が出なかったら違う希望を出すと言っていますが、リーザさんを霊能者と見ているのでしょうか…？

まぁ、オオカミさんが議論かき回そうとしてる可能性もないことはないの。特に慣れたオオカミさんとかだとあとが面倒っぽいの。でも暫定白なの。
手…なんだか色々悩みつつ発言してる感がするの。少し話し方が安定してなかったり…。じゃなくて、喋ってるイメージなの。吊り手数気にしてるあたりは勝ちたい村人?な感じなの。
年…議題回答とその補足あたりしか発言見受けられなかったの。結構議題回答も簡潔な感じがするの。私も

ただいま～。結構話進んでいるようで進んでいないわね。ちょっと議事録を読んでくるわ。

私も人のことは言えないけどなの。
一度占希望だすために中断なの。頭が回ってないの…。
非霊宣言してなかったの。まとめ～のほうはしてたから忘れてたの。【私は霊能者じゃないの】
羊2145>決定は霊能者さんに決断してもらうしかないの。そこを説得するのが村人の役目だと思うの。

遅れましたわ、ざっとログを読ませてもらってますが質問等は後で答えさせてください。とりあえず現状ビクターのみ全員来たようですね。よかった。
流し読みなので印象論になりますが、青手家旅羊に関しては占いに当てないほうがいいともいます。寡黙域もとりあえず放置、暫定ですが●妙○年を希望しておきます。また変えるかもしれません

占い先としては、●リックさん○フリーデルさんなの。
意見出してるけど若干印象薄な人を挙げたの。
でも、占いからまとめだすなら、ハンナさんあたり推しておくの。

わー遅くなってごめん！【俺は霊能者じゃない】ビクター霊かこれ…？
占い希望は、ヨアとは戦術論などで考え方の違いがあるったかなという感じだが、ヨアなりにも深く考えてるみたいだし、もう少し発言を聞いてみたい。
まだ精査出来てなくて申し訳ないが、発言から判断つきにくそう＋白確定しても村を纏めてくれるだろう、という理由から[●ペーター]を今のところ希望。

カタリナ＞私初日霊COの理由言っていなかった？まとめとしての能力よりも占の無駄打ちを避ける事、確定したら考察精度が上がることとか言った気もするんだけれどもね。まとめ能力は2の次よ。

ハンナ＞私にとっての初日霊COは狼側の選択肢を潰す意味合いが強いわ。全潜伏で仕事しないまま能力者が退場って痛すぎるし私はハンナのように発言のみで占を見極められる自信ないから占機能は霊占セットで考えるの。両者の生存率が高そうだったから初日霊COを考えていたんだけど。

あ……。
まさかの☆宣★言☆忘★れ☆
【僕は霊なんて見えないよ】
霊候補が絞られたの見て自己完結してたよ。カタリナさん、ありがとう。

見直してみたらヨアヒムの占い希望理由がよう判らん。というか、理由無いじゃん。
妙2152＞んー、そりゃ、説得出来れば良いだろうけど。不慣れなまとめ役は説得力のある意見に押されるので、狼側に説得力がある人がいたら大変だろうね。
踊2159＞占いの無駄打ちは回避させれば済むこと。後者は読み飛ばしてたかもしれん。が、霊を出すほどの理由には感じないかなぁ。@4

結構パッションだけど時間押しているようだし占希望を挙げるわ。●カタリナで。理由は発言の端々からスキルの高さが伺えるんだけどそれなら立候補して村をまとめそうなイメージだったからよ。純粋に気になったのよね。黒だったらブレイン狼だろうしラッキー、白だったらまとめお願いしまふ的なパッションでの結構いい加減な希望。後狼側が食いつかなかったので普通にCOするわよ。
【私はまとめができそうにない霊能者よ】

【ニーナさんの霊能者CO確認しました】
発言が増えてきたので占希望は●ペーター○フリーデルさんに変更ですかね。後アンダーソンさんとパメラさん、最初の発言以降全く反応ありませんね…

【ニーナさんの霊CO確認だよ】
さて、対抗は出なさそうだしひとまずごたごたしなくて良かったと一息。
とりあえずビクターさんには出てきて欲しい……サーベルツナまみれにしたの謝るから！

【ニーナの霊CO確認】
なんだと…。占い希望先がCOしたが、いまから新しい占い希望ぱぱっと挙げるのはきつい。ので議事録でも読み返しておく。
踊2207＞いや、立候補まとめはあまり好きじゃないんだが。立候補まとめ希望で自分が立候補しなかったなら確かに気になるが、私が立候補しなかったのは何らおかしくないだろう。

あ、ニーナさん霊coだったの。
【ニーナさん霊co確認したの】
危うく見逃すところだったの…。

カタリナ＞回避COはあくまで受動的なCOよ。少なくとも回避COで出てきた能力者は占われたくない、吊られたくないだけの狼側？って印象が生まれるじゃない。それなら自分から能動的にCOしてくれた方が楽な気がする。

【ニーナの霊能ＣＯ確認した】えと、今日はひとまず纏め役やって頂けると有難いんだが…。
ちなみに占い師は●先当たったら回避で、対抗は潜伏のままで良いと思う。

ハンナさん＞立候補に出た狼が1d2d●▼を仲間の狼に当てないようにすることは出来る、ぐらいの想定だったかな。まぁぶっちぎりで仲間狼に票が集まってたら解からないが。

ビクターさんが突然死すると、霊能者が確定しないのですよね…。だから出てきて少なくとも霊か非霊か宣言してほしいですね…
まあ、私はニーナさんを真と考えていますが

ちょっと席離れたら人増えてるし。【踊の霊ＣＯ確認】ニーナは今日の占い先と、占い師の方針、余裕があれば明日以降の決定時間も決めてくれる？占い師については潜伏で投票ＣＯが多かったかな？ちゃんと調べてないから分からないけど。あと、【非霊保留してた人は第一声で非霊よろしく】

＞旅2220
まあ確かにそうだけど、そこまでマイナーケースは考えない。割り切る。真確で充分OKだって思ってる。……かといってビクターさん来て欲しいことに変わりは無いよ……

カタリナ＞希望の話じゃなくて立ち位置的な印象でだよ。少なくとも不慣れな者に気を配ったりまとめ能力の有無を重視しているようだったからね。

＞家2221
喉余裕あるから助け舟。
旅年青踊兵妙船手娘家羊修
非非非霊＿非保非＿非非非
船長さんとビクターさんとパメラさんだね。間違いがなければ。

占希望表で纏めておきますね@3
＼踊|旅年青兵妙船手娘家羊尼
●羊|年妙旅＿手＿年＿羊＿妙
○＿|尼＿家＿尼＿＿＿青＿年

踊2218＞私はそういう印象は持たんが…この辺は考え方の違いかな。
踊2227＞いやだから、立ち位置的にいくらそれっぽい雰囲気に見えようが、私は立候補制は嫌いなんだよ。あとの処理がめんどいから。そう思ってる人はわざわざ自分から立候補しません。
年2227＞青は非霊してないと思う。@2

今日の占い先、もうちょっと待って。
占い師の方針は3日目まで上手く隠れて欲しいわね。占吊希望に挙がるなとまでは言わないわ。ただ生きて3日目にいてくれさえすればオッケー。まあ気楽にやればいいんじゃないの？
時間的な意味で私まとめに自信ないのよね。本決定は明日から遅くても22時30分には出すつもりだけど。

＞羊2234
あら、保と非でミスった。訂正感謝だよ。
旅年青踊兵妙船手娘家羊修
非非保霊＿非保非＿非非非

>年2240 あとフリーデルさんも非霊していなかったと思います
旅年青踊兵妙船手娘家羊尼
非非※霊＿非※非＿非非※
※→非まとめ霊 @2

＞ニーナさん
今日に関しては独断でもいいから決定お願いします！
もちろん皆の意見を聞くのもそうだけど、占い先はぶれないでほしいから、ね。

で、時間もないようだし
【本決定：●年】で。
後言っとくけどまとめに独断入れないつもりだし結構思考晒すよ。まあその辺だけ覚悟しといてね。気まぐれに独断入れるかもだけど(ﾎﾞｿﾘ)

＞旅2241
ありゃ、こりゃもう黒要素といわれても仕方無い間違いっぷり（ぇ
訂正ありがとう。もうちょいよく読んでから表作るよ。

【本決定了解しました】
ただ、非霊COしていない方が気になるのですけどね…@1

【占い先回避しないよ】
一手無駄にしてごめんね。自分自身発言が少ないのは否めないし。

【本決定確認】
反対する時間も無い。別に反対したいわけじゃないが。決定遅い。

【本決定了解なの】
とりあえずこれだけ言っておくの。

てなわけでカタリナもそこまで私の希望なんざ気にしなくてもいいわよ。それよりも狼探しがんばりましょ。後ビクターは早く来ること。来ない場合は貴様のサーベルを缶切りとして徴収させてもらう。

【本決定●ペーター　確認＆了承】【ぺーーターの非占ＣＯも確認】
ペタ＞ペタ白でも、白確定生産するなら占い無駄にならないと思ー。結果的に灰狼の潜伏幅狭まる訳だからな。
ちなみに明日は第一声で「ペーターに黒出す占い師かどうかの一巡」で良いのかな？

【決定了解】【年の回避なしも確認】
私が占い師ならセットした。発言数少なかったから途中から黙らせてもらったわ。
パメラもアンダーソンもビクターも見てるなら発言して頂戴。せっかく参加したのに何も喋らないのは勿体無いわよ。

【ペーターの非回避確認しました】
ビクターさん…
アンダーソンさんもパメラさんもどんどん発言してほしいですね…@0

【本決定了解】【年の回避無しも確認】
回避が無いと言うことは純粋に村人かな？と思いますね。希望には添っているので反対はしません。
ビクター来ませんね・・・・

だぁ～！！！！
ギリギリ確認。えっと【踊霊CO確認】【本決定了解】
【僕は霊能者じゃないよ】
なんで結局霊COしてるのかよくわからないけどひとまず発言。

それと【ニーナの霊CO確認】【対抗しません】非霊能COすっかり忘れてました。申し訳ありません
ビクター突然死で確定は無くなるけど、ほぼ真と見ておきます。
灰考察等は明日に回させてください、かなり発言が出来なかったことを反省しますわ

あまり議論精査できてないから感覚的なものになるけど、現時点ではまだ兵霊も若干考えてたりするかも