推理ゲーム 推理と説得 - 終了した村々 - A084村 5日目 全て

お疲れ様ー

うわあああ
お疲れ様です色々ごめんなさいいいい

あと狩人吹いた。

おぉ、ニコラス狂かー。村長占いで白出されてたら危なかったかも…。

つかほんとに済まないとしか言い様が無いなこれ

お疲れ様。
ヤコ狩に同じく吹いた。
勝利おめでとう。

あ、そう言えば独断潜伏はほんまにすいませんでしたorz
やっぱあのタイミングで出てもしゃあないかなぁ…って。で、あわよくば狼さんにドッキリプレゼント出来たら面白そうかと。。

最終日まともにあがけず済まぬ。

おおおおニコ狂人とか。
アタシ狼だったらマジ格好いい勝ち方できた気がすごくする…！

まあ、グダッた原因の俺がなにいってもしょうがない気がして仕方ないけど、いろいろゲームとしてはあれだった気がしてならない。

そして、トーマスはほんまにごめんなさい…orz
メタ推理に偏ってばっかりで、かなり気ィ悪くさせたと思う…ほんまに申し訳なかった。

ログ読みいってきます。

Yahoo(´・ω・)ノ
ヤコブ狩Σ(￣□￣;)
疑ってすんません(￣▽￣;)

ニコ狂かあ、そしてヤコブ狩人か。
やっちまったＺＥ

鳩から、終わってるー。両陣営お疲れ様です。ヤコ狩りとか吹いた。村長狼だったかーパメラ狼を夢見てしまった。役立たず狂でごめんね。

うーん、灰でも言ったけど、ヤコって本国の人でしょ？あそこの人はその辺すごくシビアなのは知ってるし、メタは完全に私のミスだから。
でも思うんだけどさ。博打って言っても何日も待って参加したりしてるのにランダム投票ならともかくの追い詰められてもいないのに乗っ取り博打とか出る人ってあんま見たことないんだよな。

ほとんどはじめましてな人かな。夏休みくらいしか時間が取れないからなぁ。高校忙しいぜ…orz
ヴァルターはお久しぶりです。終始LWお疲れ様でした；　相方突然死ほど泣けるものはないと思う。
とりあえず皆さん慌しくて色々ご迷惑おかけしました。メタ推理も入れまくって申し訳ないです。。予想外のリア事情が入って時間ろくに裂けなかったことがとても心残り。でもすごく楽しかったです。ありがとうございましたー！

ヤコ狩りなら僕守ってください。（笑

ヤコの狩潜伏は選択肢としてはありだと思う。GJでない限り潜伏するのが大前提だけど。あとなんであの日リザ護衛だったのかちょっと聞きたいです。

ひっそりとニコラスのログ見て吹いてる件

ということで今日発熱して学校休んでほぼバタンキュウしていた俺は寝室に篭る！

…と言おうと思ったが最終日という峠を乗り越えたおかげで熱下がってるんスけど。びっくり。

再戦はヴァルだけかな？まあともかく皆さんお疲れ様でした。

狩人潜伏は問題なかったかなあって感じるけど、んー、仮にCOしてても個人的には全面的に信頼したかなあ。（ここで狩人COしてくる狼は流石にいないからニコを諸事情で守らなかった狩だと）で、そうなった場合最終日の面子が色々変わったりしてまた違う展開だったかも、とは。
まあこの村の面子だと潜伏の方が正しかったかもね。COしてると逆に吊られる可能性もそれなりにあったし。

まあ言いたいことは、突然死イクナイ！！の一言にまとめてしまいたいなー。自分の失態は棚に上げて。

だねー。
突然死４人は流石にゲームバランス崩壊する。

うーん。あの段階での狩COがヤコからあれば俺は信じたと思うな。ヤコの位置だと博打に出る必要がないように感じるし、潜伏のほうが勝てそうだから。それに印象悪くしたのは▼大主張をしたからで、狼で乗っ取りまで視野に入れるならそんなことしないでしょと考えたと思う。

突然死者の内訳が狂1、村3なら何とかなるかもとはチラッと思った。根拠ないけど。
いきなりLWになるのって精神的にも取れる戦術的にもつらいよね。特に今回見たく占い1人だったりするとうまく隠れる以外することないし。

トーマス＞う～ん…実はトーマス狼って途中から無理かなぁ～とか思ってたんよな。乗っ取り博打…ってよりもやぶれかぶれな（特攻気味？な…）霊ＣＯかな～と。ただ、何日も待って参加ってのは確かにそうか。それやったら、状況キツクても灰で殴り合った方がよっぽど勝ち目あるわな。

ニコラス＞いや、ごめんな、俺女の子しか守らん主義(ry

ってのは、まぁほんまやねんけど、めちゃくちゃ真贋付いとったら別やけど、真寄りぐらいやったら2dでニコラス守る気は無かったかなぁ。ニコラスは襲撃されても非狼消えてくれればなぁ…ってのが。やっぱ騙り要因多い偽の可能性を強く見てたんかも。

トーマス＞あ、俺も再戦やったと思うでー。村長さんも同じく。A083村のビクターやで。

COしてからもタイミング失った以上しれっと潜伏続けべきだったか悩んだんだけど、いくら自分がミスったからって能力者としての義務放棄しちゃまずいよなー疑われてもこの方がいいよなー。と自問自答はしてた。

んー、まあニコラス狼の目見てたら納得かな＞守らなかったこと
個人的にはニコ狼とトマ狼は完全に捨ててたから「どーして守ってないの！？」ってことになったんだと思うけど、そういう思考があったならおかしいとは思わない。うん。
実際襲撃されたおかげで助かってたところはある。＞ヴァル白でなかったところとか

ところでアタシ残された理由に吹いた。
むしろ全体的に赤ログに吹いた。
思う存分コーラと戦ってください。

どうでも良い事書いて良い？
カタリナって女の子だったんだね←ぇ

リナって名前的に女じゃね？

リナと呼べば女の子ぽいけどカタリナと呼ぶと何故か中性的に･･･

うーん、よくわからんや。
そういえばリナは参加してなに話すかわかんないって言ったけど、過去村を白ログのみで読むといいかもとは思う。あと多少見当違いかもしれなくてもとりあえず話すと、周りの人がそれに反応してくれるからもっと話しやすくなると思うよ？

トーマスありがとう
過去ログ読み漁るわ
あと最後だから聞いて良い？
メタ ってなに←ｵｨ

※自分で←ｵｨとか書かれていますが本人は本気です
嘘でもいいので教えてあげましょう

説明しよう！メタとはゲーム世界を無視した要素である！
そこから推理を展開することで他プレイヤーの楽しめなくなることがある！

俗に言うメタ推理てのは発言と関係のないシステムや中の人からの推理とかのこと。間違っていても当たっていてもつまらなくなる。

ヒーローだけでなく解説役もこなすとは…村長さん恐るべしや…！

んーと、メタ推理の一例として、割と一般的なんは『初心者＝村人』な。これは、「初心者は役職の選択が村人しか無理→だから、初心者っぽいなら村人」っていう村のシステムを利用したメタ推理やな。

初心者ＣＯしたらあかんってのも多分この辺から来てるんやと思うで。

カタリナ初参加っぽいから白じゃないかな
ヴァルカイザーの正体stardanceだろ、絶対狼だわwww
当たっていても外れていてもこういった考察は反論できないしする気も起こらないだろうから避けようね。
実際そんな事があれば泣くぞ

ええと、初参加の人は役職希望が必ず村人になるので初参加＝村人の確率がシステム上とても高いです。そこから初参加の人＝村人と村での話し合い以外のところを理由にして相手のことを推理するのをメタ推理といいます。

おつかれさまでしたー！
私は信じていました。ヴァルカイザーはパメ姉ちゃんLOVEだと言うことを（ぇ

ニコさん狂・ヤコブちゃん狩には驚き；

今回の場合は私が計帯電話で参加していたので役職に気づかなかったというのがメタな主張でその辺を本当かどうか話していたこと全部がメタ推理だったりします。

リザおつかれー。ニコ狂はそこまで驚きじゃない気もするけどヤコ狩びっくりは同意する。

セットミス、役職に気が付かないとかいったミスも無意識に考察要素として入る可能性があるのでそう言った事がないようにしようね、って話。

墓下でもうすっかりニコさん真視してしまってたから、驚いてしまった＾＾；

ニコ狂も考えていたけどわし黒出されるの目に見えていたのでむしゃり一人旅

ヴァルカイザー>確かに、真でも狂でも黒だしされたね；
むしゃり一人旅に、惹かれるセンスを感じる（ぉ

パメラLOVEというか思考過程が似ていたので最後まで迷うだろうなーと思った。
わしと違って決断間違えないのは誤算w

なるほどｗ
パメ姉ちゃんすごいなーorz

んー…なんかみんなの発言見てると、やっぱ2dは旅護衛の方が良かったっぽい？ってか、今考えたら旅狼そこまで強く見てた訳じゃないのに、何で俺は旅護衛せんかったんやろ…。何かわからんくなってきた…ｗ

でもでも、最後まで残ったらどっちにするか誰でも迷う気はするけどな。俺が残ったら▼長にはしただろうけどヤコは▼大だっただろうから▲娘にしたほうが勝ち目あったと思うけどな？
それに好きな相手は食ってしまいたいと思わない？狼の心理としては。

2ｄは旅狼見てたなら別だけど、食い先は旅1択に近かったから守り行って良かったと思うけど。食われなかったらその時また旅狼疑惑と大偽疑惑に材料が加わるんだし。

ヤコブちゃん>結果論やし！突然死あったりで、狼の動き掴みにくかったから護衛しなかったんは仕方ないんちゃうかな？と思います☆

＞ヤコブ
まあ結果論では問題なかったね。
というか狩人視点襲撃きたら護衛に成功したこと分かるようになってたはずだからGJ出してたらとりあえず旅非狼はどっちにしろ分かったかも。
＞ヴァルター
ものっそいメタ推理はいりまくったので今回は間違えなかったこと別に誇れないっていうね。というか今戦跡見てきたら入村回数いつの間にか抜かれてた！これじゃあ私「経験ありますからフフンｗ」みたいな顔ができないうぬぬ。

パメラ>量より質の問題な気もする
というかおまかせ狼陣営特攻死亡の形式美が出来ていてワロタ
素直に村人希望するべきですね

というか体調気を付けてねマジで

大工0126>自分が考える勝ち筋と違うずれた行動するのが好きというか面白いと思っているんでね、軽い性癖になりつつあるなこれ。スキルないくせに、自分でハードル上げるとか。でもまあ真剣に勝ちに行ったつもりだから手を抜いたとか投げたとか思わないでね。
結果的にヤコブ狼ならしっくりくる形に収まってしまったのは意図していなかった。

というか箱がやられて急遽鳩参加したけど鳩で参加してる人sugeeと思ったよ本気で

いやメールやりとりする相手がいなくて入力遅いとかの理由じゃないよ。

（箱に帰還）最初から最期まで村長人間だと思ってたよ。主人に黒出す気満々な狂って・・って今考えるとぞっとするね。

ん？ヤコブは昔、いや、つい最近の前世でお会いしたね。今回もやらかしちゃったよ。（泣
正直な話、初の役職、それも狂人、それに合わせての占１COのみって言うレアケース。困り果てたね・・お任せはホント怖すぎるよ。

って村長も前世でお会いしてるね。

ってトーマスも前世に見覚えが・・前の村ぶりの人多すぎじゃないかい？ｗ

メタ説明ありがとう(´・ω・)ノ
なるほど･･･やらないように気を付けます

量より質

消したつもりが！

３ｄでもっと質のある発言出来ていたなら！orz
みんな考察出す時はこうしてる、とかあります？；

考察するとき気をつけることかー。まず考察スタイルを変えないようにすることかな？自分視点と客観視点どっちでも良いけど途中で変えたり混ざったりすると怪しいから気をつけてる。あと吊り希望出すときは初回から出来るだけ詳しく理由言うことかな？今回さぼり気味だったけど。

んー…結果論とは言え、やっぱ狩の行動としてはミスってたよな～。……まぁ、今回はそこそこややこしい状況やったし、ある程度はしゃあないよな☆（←自分に甘っ！！

リーザ＞考察で気ぃ付けてんのは、一つの要素を掘り下げて書くことかな。例えば、『〇〇って発言が白っぽい』って書く時でも、何で白っぽいと言えるんか？とか、狼ならほんまに言い難い発言なんか？とか、根拠を出来るだけ詳しく書く様にしてるよ。

これをやると、大して良いこと言えんくても、文章が水増しされるから、何となく狼探してるっぽく見える…はず。
まぁ終盤ではその辺を疑われるかもやねんけどな～。序盤中盤では割とオススメかな。

トーマスおぢちゃん・ヤコブちゃんありがとう！

おぢちゃん>考察スタイルの変化も疑われる要素になるんだね･･･なるほど。初回の吊り希望ってあげる事自体が難しいです；

ヤコブちゃん>掘り下げる、は過去村でも指摘されたから気にかけてしてみたんだけど、上手くいかなかった；反省orz
もっと考えて掘り下げる☆

個人的なアドバイスとしては疑う相手に対して鋭い質問出す事だね。考えが違うから吊とか狼ぽく見られても仕方ないだろ。まあわしもやっちまったが、ヤコブのように違いをすり合わせよう、またはトコトン疑う事で白黒見られる事ができる。

こんこんー。ちょっと狼っぽい考え方かもしれないけど、疑ってる相手に質問するときに自分以外の人も一緒に疑える質問出すと自分の希望が通りやすいし、もしそれで人吊っても疑われにくくなる気がする。

どう判断されるかは他の者の好みも影響するが意見の強弱と探る姿勢は判断材料になるはず。結論が重要なのじゃなくて結論までの過程で人は判断するからね。

今回はその辺踏まえてライン操作頑張ってみようかと思ったのだがそもそも仲間がいなかった。

後深く考察ってどうやるかについてだけど、これは俺の見方だけど、時系列ごとに証拠挙げて相手の動きのストーリーを出すと深く考察してるように見えると思う。
ただ、基本的に相手があるゲームなので自分が立てたストーリーどおりにことが進むことはないからそこら辺は考えておかないと視野狭窄になりやすい気がする。

そう言う意味ではヤコブもわしも、そしてリーザも割と狼疑いが掛かりやすい立ち位置だったなと思うな。パメラがバランス良く飛び抜けている感じで正直残す必要がなかったはず、やはりかわいいは正義だな。リーザももう少しオトナになれば吊られなくなるぞ。食われるかも知れんが。

というか掘り下げられていない考察って普通に狼を探す気がない→狼を探す必要のない者＝狼と見られるので思考過程は詳しく晒す事。

まあわしが言うなですよね。

というかミガーリさん気楽にプレイさせてくださいよ本当に。墓下と偽確定がそんなにお似合いなのか自分。

ひょっとしてネタで酷い扱いばっかりしているからなのかな…。

こんばんっはー。
考察スタイルだけど、アタシはあんまり纏まった考察を出すタイプではないかな。序盤はひたすら灰と絡む。気になったり思考が違うところはひたすら質問して、納得するまで引かない。（もしくは争い続けても不毛だと思うまで引かない）相手と対話しようと質問をぶつけていくと、質問投げられた相手は嫌でもその人に注目するから、「ステルス」とかは言われなくなると思うな。

そうやって発言沢山したあと、希望時に雑感を短く完結にまとめても、ポイント抑えてれば内容薄いとはほとんど言われない。実際、アタシ今回の村で纏まった灰考察ほとんどしてないと思う。
大事なのは、疑問に思ったことや分からないことを素直に表に出そうとすること。この姿勢は村人が一番身につけやすいと思うの。だから初心者は村人、って側面もあるんじゃないかなあ。（ま、アタシ村人経験少ないので偉そうに言えないけど）

白黒の見分け方は、アタシの場合あんまり参考にならなくて結構感覚論が多い。こういう思考の流れは狼は難しそう、みたいに私はロジックより感情を優先するタイプ。アタシが短期国に一時期居付いてたのも原因かも。（短期ってロジック発言少なくて、発言の中の黒そうなところの指摘発言が多い気が）
ま、「私が狼ならこういうことは言えないなー」でも上手く説明できれば十分白黒の根拠になる、ってことかな。

白黒は俺はロジックで組み立てることが多いな。なぜ狼はそうしたか？といったトレースから狼探すから今回みたくもっと楽に勝てそうなのにっていうシュチュがあるとだまされやすいかもとは思ってる。考察の基本が襲撃で、狼は最も邪魔な人を食いたがってるっていう前提で考えるから、パッション全開とかで襲撃されると困るのも事実。まあそこから以外も考察してすり合わせは自分の中でするけど。

やっぱりパメラの発言の方が含蓄があるな。
後夜明け後や決定周りは村陣営も狼陣営も本音をドロップする確立上がるのでここ注目してれば感覚的に見える物増えるかも。

ふぅ…やっと箱前来れたわ。こんはんば～。

あと、パッションて結構大事だとは思ってる。パッションで何で気になったのかを探して、それをロジックで言えるといいなーとはよく思う。大体発言抜き出してここがなんか気になるとかで終わっちゃうけど。

夜明け後といえば、GJ出たときは狼はどうしてもテンション低くなることが多いからその辺注目するといいかもしんない。私はその辺よくわからないこと多いけど。
ヤコこんばんはー。

(21:20)訂正。ごめん、「こんばんは」やった…ｗすげぇ、挨拶間違えたんこれが初めてかも…ｗ

あー…わかるわ＞ＧＪ出た後狼はテンション低くなる
他国やけど、この前に参加した村がちょうどそんなんやったわ。狼でＧＪ出されて…ってな。

狼って嘘つくってイメージが在る気がするんだけど、実際は嘘つくよりもいろいろ考察しているように見えて拾っていない可能性とか触れてない視点とか嘘はついてないけど本当のことを言わないで騙す事が多い気がするから、このパターン触れてないけどどうなんだろう？とか思ったらばんばん触れてみるといいかもしれない。

短期かあ、興味あるんだがG国よりも敷居が高い印象なんだよなあ、キャラの幅広いし、機会があればログだけでも追ってみるか。

まあ狼としてはGJ出た瞬間に戦略が崩れるわけだし、GJ＝思考が読まれた＝襲撃先から正体ばれやすくなる＝狩誰だ？って感じで考えたいことが一気にできるからGJ万歳！！でとりあえず喜べばいい村とは全然状況違うからある意味しょうがないんだけどね。

☆ニコラス(04:11)＞…っと、ごめん、再戦さんやったかー。A083村のディーターやね。いや、守らんかった俺が言うなかもやけど、決め打ち…出来る程じゃなかったけど、旅真寄りに見てたよ。

というか村視点が素で抜けかかっている事に危機感があったりするんだよね、この辺オーソドックスに勝ち筋辿らず奇行に走る原因かも。

再戦が思いの外に多くてうれし恥ずかしヴァルカイザー。

１ｄ目にヴァルカイザーに助けを求めてたら普通に狼だった件。って分けで皆ヤホー。
自分の考察がパッション全開で少し泣けるね。

どっこいょっと。
■1.戦歴■2.希望役職→実際の役職
■3.今村のMVP■4.名言、迷言
■5.村の別名

■1.２戦目ヒヨッコです。■2.おまかせ→狂人
■3.村長吊りに持っていたヤコブかな。■4.村長赤ログ集。
■5.お任せしますー。

■1.ここでは２戦目。他国合わせたら２０戦目くらいかな？■2.ごめん…何希望したか忘れたｗ　んー…多分狩人→狩人やったと思うんやけどな。
■3.相方突然死で状況不利な中、きっちり最終日まで勝負持ち込んだ村長さんで。■4. (長3d赤ログ00:11)かな。長いけど…逆にそれが良いｗ
■5.まぁ、誰かセンス良い人に任せるわ～。

こんばんはー！
沢山教えていただきありがとうございます！＞＜
困った時は参考にさせていただき、オトナの女に変身したいと思いますm(_ _)m

■1.４回目だったかな･･･なかなか成長出来ません；■2.おまかせ→村人
■3.ウﾞァルカイザー(ファンだから)
■4.(長:ﾌﾟﾛ)ヒーローは死なない
■5.ひねりが足りないので他の人にお願いする☆

■１．ええと、この国だと４戦目。全部入れて９かな？
■２．霊→霊なのに役職ををを
■３．状況もあったけど、確定情報でない中で白にもっとも近づいたパメ。食われるまでは真視されてたニコ。なんだかんだで▼長まで持ち込んだヤコかな？もう１人入れて良いならはじめからロンリーなヴァルも入れるけど。
■４．ヴァルの赤ログは面白かったのは事実だな。
■５．全力で誰かにブン投げます。

どっこいょっと。
■1.こっちでは19戦、G国に3回ほどお邪魔してた
■2.おまかせ→狼
■3.ヤコブとパメラ、ニコとトマも入れたいな

■4.名言つか3d2304の何よ。。がグッと来た。正義の炎とは違う熱い物、トキメキ？みたいなのが溢れそうに。
■5.10分考えていたけど無理だったので他の人頼む、ここでも丸投げ

まだ時間あるけどできないと嫌なのでご挨拶。
今回は私のチョンボからゲームの進行にそこそこ影響を与えてしまい申し訳なかったです。今後はわが身に起こったことも踏まえてミスにもっと優しくしようと思いました。皆さんお世話になりました。

ラス発かな？
みんな、お疲れ様やで！今回は突然死多くてイレギュラーな構成になってもたけど、楽しめたわ！また同村したらよろしくな！