推理ゲーム 推理と説得 - 終了した村々 - A090村 4日目 墓視点

カッタリーナ今すごく動揺してるのですが.....占い師さんがなぜ襲撃されてるんですか??
狩人さんなにしてるのでしょう......。

レジーナさん・・・狩人不在っすかね？自分が狩人だったらここを確実に守ったっすけど・・・てか、結局真かどうか分からないっす・・・レジーナさん・・・占い結果を電波で送って欲しいっす・・・

みなさん。ごめんない。ほんとうにごめんなさい。パメラさん【人間でした】

まじっすか・・・いや、いいっす。みんなで了解したことっす。ヤコブちんが謝ることじゃないっすよ。
さて・・・今日確実に狼を吊らなきゃ・・・てか残ってるのは2縄、残りの狼は2狼。大ピンチっす。占い師ももういないっす・・・狩人・・・
みんな、今日はいままで以上にがんばるっすよ!!ニコラスもあんたが狼じゃないってんならがんばってほしいっす!!!

それとカッタリーナも白確定じゃないって事を頭に置いて発言してほしいっす。昨日みたいに決定後に希望だしとか灰考察かはやめてほしいっす。分かってるすよね？

★all>>レジーナさん襲撃だったのですが....これはレジーナさん真とみてもいいのでしょうか.....ここでの狂噛みは全くメリットがありませんし....。

.....狩人さんはパメラちゃんの判定が見たかったのでしょうか....??

ビクターさん[23:16]>>
昨日は本当にごめんなさい....です。
ちょっと羊さんが....いえ、ぼーとしてしまいました。
さてと....白確はヤコブちゃんだけですね。
頑張って狼さん２連吊りしちゃいましょう♪

カタリナさん2316＞【3d】の中で狼に取って良くない事が決まった。だから、レジーナさんが襲われたと見て良いのではないのでしょうか？もう一度【3d】を読んでみます。

ビクターさん、ヤコブもじっくり考えて、色々発言するの。

＞＞カッタリーナさん2316
それは狼がレジーナが狂かどうか判断できたかどうかによるっす。カッタリーナさん狼でレジーナが白だししてたら狂と分かるわけっすよね？でもカッタリーナさん白でレジーナさん白出しだったら狂かどうかなんて判断つかないっす。ついでにいうと、レジーナさん狂なら襲撃される筈無いっていう理論の為に襲撃した可能性もあるっす。それを言い出したのがカッタリーナさんってのが引っかかるっすね

あぁ・・・ちょっと待って・・・やっぱり狼による狂噛みのメリットないっすね。ごめんっす。もし、狂で狼が狂だって分かってたなら普通に今日適当な奴噛んどけばPPが出来たっす。まぁ、これはカッタリーナ狼の場合だけなんすけどね。
＞＞ヤコブちん
がんばって♪あとこれは個人的なお願いなんすけど今日の発言は考察じゃなくて質問に重点をおいて欲しいっす。これは狼が乗っかってくるのを防ぐためっす。お願いしたいっす。

＞＞ヤコブちん2321
それ・・・遠まわしに自分の事疑ってるっすよね？昨日自分に占いが当たった。だから食ったんだ。と。そう言いたいわけっすよね？でも昨日の自分の発言見てもらえれば分かると思うっすが、今日占い師食わないと狼積むっす。つまりこの襲撃で誰々が怪しいってのは無いと思うっすよ。

質問なんだが レジーナの狂人の可能性って結局あるのか？

ビクターさん0005＞あれ？ごめんないさ。なんか結果的にそうなってしまいました。。おかしいな。。もっとちゃんと読んでみます。
それと、ニコラスさん＞【3d2211】のペーターさんを怪しいと思った理由を教えてください。どんな事でもいいのでお願いします。

>>ヤコブちん0025
いや、予想された発言だったから気にしないで欲しいっす♪てかごめんないさ。・・・謝られてる気がしないっすね♪
＞＞ニコラスさん0023
もちろんあるっすよ？むしろ無いとか思ってるんすか？

ビクターさん0037＞wwwごめんないさってまるで、ゴメンはしないよって聞こえますねwwwごめんなさい。が正しかったです。
■１．本日の吊り先
■２．襲撃考察
■３．ライン考察
これぐらいかな。。。。

＞＞＞ビクター

そうか…。それだったら 今日占い師噛まないと積む ってのはおかしくないか？ レジーナ狂占でカタリナを擁護してる可能性もあるんだろ？ カタリナが白だと知っていて 白だと言ったレジーナも真占と知っていないと出ない発言なんじゃないか？

＞＞ニコラスさん
ニコラスさんはもうちょっと議事全体をよく読むっす。いいっすか？まず2321はヤコブちんの2320への返答だと頭に入れてから読むっす。ヤコブちんの2320は占い師真が前提の推理っす。分かるっすか？だから、占い師が真なら今日食わなければ狼は積む。つまり誰が狼でも占を噛むよ。っていう話っす。あと、カタリナが白なら白だといった宿が真だと分かる方法がないっすよ？

＞＞＞ヤコブ

ペーターには他人の影に隠れてして暗躍しているとように感じたんだ。 他人の考察も、もう一人の狼が疑れないように地盤固めしているのかな？と思っただけだ。 残念ながらコレだ。という狼の証拠は まだないな・・・

ミスったっす。2321じゃなくて0005だったっす・・・なんだ、このミス。びびるっす。
あと0113　これだけっすか？それじゃペーター君の灰考察のどんなところが地盤固めしてると思ったのか教えてほしいっす。

ニコラスさん0113＞ありがとうございます。とても参考になりました。また、誰かが怪しいと思ったら教えてください。

＞＞＞ビクター
なるほどな・・・占い真という建前の上での発言なら納得できる。疑って悪かったな。
質問もう一つ 灰は四人だ と言った時
そんなことは誰でもわかってるっす と言ったのは何故だ？
オレはレジーナ白だと勘違いしてたからアレだが実際あの時灰は六人だったが？

ん～・・・あ～、自分も勘違いしてたっすね。でも今確認してきたら5人だったっすよ？ちなみに自分が勘違いした理由はあんたが自信満々に灰4とか言い放ったからっす。ぶっちゃけ、あの発言がイミフすぎて数が違う事に気が付かなかったっす。逆に聞くっすけど、あの発言はなんなんすか？吊り占い希望の理由も言わずに村人達の不安を煽ったようにしか見えないっすが？＠10

カタリナさん！＆ペーターさん★＞【4d】のここまでの議事を、冷静に良く読んでください。自分がこのゲームに参加しているとは思わず、第三者の目で良く読んでください。しつこいですが、冷静になって、良く読んでください。そして、意見を教えてください。第三者としての意見を聞いてみたいです。それでは、ご回答お待ちしております。

カタリナ＞狼は宿が真か狂か解らなかったんじゃないかな？11人村で霊と占確したら結構狼に致命的だと思うんだよね、でもカタリナ狼だったとするなら宿の真偽がついてるはずなんだよ。僕にはここで狂人を噛むメリットがよく解らないし、今日の襲撃から羊村だと思ってるよ。
ヤコブ＞ごめん、どゆこと？なんで僕達にだけ聞くのか解らないんだけど・・・。気になるところと言えば、3dに入って旅が疑われ始めたら発言量が急に増え

続）急に増えたのが気になるかな。2dでも旅を疑ってた爺が噛まれたしね。
ニコラス＞[4d0113]そんな理由でガリガリ疑われてもなんも言えないんだけどー・・・。というか僕そんなパッションで昨日から疑われてたの！？ぶっちゃけそれ黒塗りしか見えないんだけど・・・。あとビクターからも言われてるけど、どこが地盤固めだと思ったのか具体的に教えてくれると嬉しいよ。

■１.保留
■２.宿の真偽がついてなかったため、真確を恐れてじゃないかな？宿偽ならここで噛む必要ないと思うし。
■３.今考えたんだけど、狼陣営は兵狼旅狼家狂か旅狼赤狂か兵狼赤狂の３択なんだよね。だから赤と羊吊りはない。今日兵士と旅人のどっちを吊るかってことだよね。明日があれば反対を吊ればいいわけだけど、LWだった場合外したら負けかー・・・。頭パンクしそう。ちょっと議事録読んでくるよ。

ペーターさん1437＞ありがとうございます。それと、1439の続きは全く僕も同意見です。ただし、そこは旅では無いです。老がペーターさんを占いたいと疑ったとたんに老は噛まれましたね。

ヤコブ＞・・・ヘァ！？いやいや、そんな理由も「狼なら怖い」理論で出された一言突っ込まれても、困るよ？しかも最終的には[爺2d2155]でニコラス推してるよね？[爺2d1710]でも僕白視されてるし。そんな一言が気になって噛むんだったら、[羊2108]で第二希望に僕をあげてる羊を噛むんじゃないの？

ペーターさん1536＞はい。その通りですね。それと【年2d1925】の「纏めを自分から辞退するって白要素じゃないの･･･？」って何故ですか？ここで本当の白要素は、纏め役を引き受けて占いを受ける事です。

ペーターさん＞それと、【年3d1933】「それなら片方しか言わないのはおかしくない？」って何故ですか？例えば何かの勝負でＡとＢが戦ったとして、Ａが勝った事が分かった。でも、Ｂが負けたとは限らない。と言っているように感じます。若干ペーターさんの突っ込み箇所が変です。

ヤコブ＞占いを一手無駄にすることが出来るんだから黒要素でしょ・・・、尚且つ割れてくれれば最高だし。狂人だったなら占い無駄にしてまとめも貰って万々歳じゃん。
大体手数厳しいのに、まとめ移行で占い無駄にするとか村側とは到底思えないよ。

ヤコブ＞この世には視点漏れというものもあるんだよ？真って言い切っているのが気になったんだよ。解ってなかったなら未だしも、ニコラスはきちんと宿狂もあるって解ってたみたいだしね。

ヤコブ＞突っ込み所が変だと思うなら、僕とヤコブが合わないだけなんじゃないかな。僕は変だとは思わないし、突っ込み所ミスったら黒要素っていうのも理解できない。

ペーターさん1557＞「突っ込み所ミスったら」ってミスったんですか？僕は変とは言いましたが、ミスってるとは言ってませんし、思っていません。ただ、僕の頭の中では思いもつかない事を考えている人でペーターさんが、なぜその質問をしたのかって内容を確認したかったのですが。そして、「突っ込み所ミスったら黒要素っていうのも理解できない。」って何故ですか？もし、ペーターさんが狼なら、誰かに怪しさを印象付けて、その

その誰かを殺せるわけですよね？何故分からないのですか？

ヤコブ＞じゃあ君はミスをせずに誰が人狼か当てられるの？人と人がやるゲームなんだからミスが起こるのは当然じゃない？それに2dでは情報が少ないんだから、気になったところを訊いて情報を出そうとするのは普通なんじゃないの？その突っ込み所が間違ってたとしても、反応によって情報は増えるよね？狼が怪しさを印象つけて吊る事と村人が怪しいと思って指摘して吊る事はただでさえ区別がつきにくいんだからそんなこと言ったら誰

続）誰も質問しなくなっちゃうんじゃない？
とごめん、少し怒っちゃったかな。ごめんね。僕ちょっと今日夜忙しくて来れ無そうだから来るの送れちゃうと思う。２２時には来るつもりだから夜明けには立ち会うつもりだよ。

ペーターさん1634＞ミスだと認めるのですね？では、何がミスだったのですか？僕は人間ですし、ミスも沢山します。でもミスが悪いとは言っていません。それと、「少し怒っちゃったかな」って、怒ったんですか？何故ですか？まるで、図星を突かれた真犯人が慌てているようにしか見えませんが。。。。22時ごろですね。お待ちしています。＠7

☆ヤコブちゃん[01:49]>>
質問ですか....取材は事務所を通してお願いｓ(ｒｙ
気になる点...ペーターさんからまれすぎ....人気者ですね。
外から覗いてみると、ニコラスさんを疑ってそうな人ばかり襲われてたりしてますね。レジーナさんは同じ寡黙のパメラちゃんを白っぽいといってましたし.....おじいちゃんも同じ....。
■1.保留。

■2.真占い師さん狙ったのではないですか.....
■3.3dのペタニコは切れてる。と感じました。だから私の考えでは[旅兵]or[少兵]のどちらかですね。旅兵>少兵ってところでしょうか。
注目して欲しいのは、どちらも兵がはいっているところです。
つまり今日兵を吊れば狼1匹つれるかな....なんて思ってます。

カタリナさん1813＞兵の怪しい所をいくつかあげられますか？出来ればお願いします。

カタリナさん＞それと、【3d2201】でペターさんの事を、歯切れ悪く白と言ってましたが、歯切れの悪い理由って何かありますか？何でも良いので、是非意見をください。＠5

ヤコブちゃん[18:18]>>
頑張って探してみたいですが.....ライン考察ってそういうものだと認識しているのですが。
[18:44]>>
歯切れが悪いという意味が分からないのですが......説明をいただけませんか??

カタリナさん1907＞1818の回答ありがとうございます。1844☆＞「ペーターさん：このも..白いんです。ですが.」って白いと思うけど、何かが怪しい。って意味ですよね？これで少し黙りますね＠4

ヤコブちゃん[19:11]>>
特に深い意味はありませんでした。投稿した後に何かおかしいなと思いましたが、書き直したし問題ないと思ってました。「どちらかに狼いるのにどうしてどちらも白いんだよ!!」という意味を含んでたつもりです。【返答必要ありません】.....誤解をうんでしまって...すみません。

↑ちょっと訂正。
「狼いるのに」→「狼いるはずなのに」

こんばんはっす～。というかアレっすね。襲撃先考察なんて意味無いよ。って言ってるのに無理に襲撃先考察をしようとしてるのを見るとなんとも言えないっすね。いいっすか？今日も昨日も襲撃は誰が狼でも大体こんな感じになったはずっす。例外として羊が狼なら宿噛みは可能性低いってだけっす。一応カッタリーナさんの1813に反論。ラインなんて狼側でなんとでも出来ると思うっすけど？あれを狼側のライン切りとは考えないんすか

さてと、スーパービクタータイムのお時間っす。自分は旅狼を確信してるっす。だから今日は旅を吊って明日に繋げたいっす。え？お前が怪しんで吊ったオットーは人間だったって？HAHAHA、昔の事は忘れたっす。
まず、旅は昨日の時点から怪しかったっす。唐突な疑い返しに理由のない吊り占い希望。疑い返しをしたのはペーターが怪しかったからだといってる癖にその怪しいと思う理由を説明できてないっす。0113で説明して

るって？これは言いがかりっていうんすよ。こんなパッション論で怪しんでいいのは初日と二日目の前半までっす。三日目で発言も盛りだくさんなのにこんな理由で吊り希望？笑わせるっす。多分これはムリなライン切りっすね。昨日の時点でペーターは白かったっす。ありもしない、ペーターの黒要素を挙げることが出来なったんすよ。実際、ニコラスの0113に同意できた人はいたっすか？多分レジーナのステルス臭がどうのこうのっ

て発言に乗っかったんす。思考の流れがまるで見えないっすよ。そして今日の自分への質問。これは単純に黒塗りだと思うっす。この質問ってのはパッと見推理してるように見え、狼を探してるように見えるのがミソっす。でもその質問を生かした、考察がまるでされないっす。なぜっすか？その答えに黒要素を見つけられなかったからっすよ。なぜなら自分が狼だからっす。答えありきの思考捏造というのは大変難しいものっす。だからこそ、

ニコラスは考察やら思考の流れってものを見せないっす。見せられないっす。もしかしたら無いのかも知れないっすね。思考の流れやらなにやらが見えないのにニコラスはペーターをあんなに怪しめた。それがただのライン切りだったからっす。理由なんて必要ない。非仲間臭が出せればよかったっす。多分ニコラスは昨日自分が吊られると思ったっす。昨日の土壇場でのパメラ吊りは多分誰にとってもイレギュラーだったはずっす。吊られると

思ったニコラスはとりあえずラインを切っておいた。墓場に言ってしまえば理由なんて説明する必要がないっすからね。吊られずに今日に至ってもニコラスはいまだに理由を言わないっす。疑い返しをして吊り希望に出すほどなのになぜっす？理由なんて作ってなかったからっす。白かったペーターの黒要素なんて見つけることが出来なかった。もしくはそれが原因でペーターが吊られることが怖かったからじゃないっすか？思考した形跡や理由

が全く無いのに少の黒を確信したかのような態度をなぜ取れたか？彼が狼で答えを知っていたからっす。つまり、ニコラス、最初の狼はあんたっす。セット・ザ・ニコラス。申し訳ないっすけど、自分が納得できるニコラスの非狼要素が提示されない限りは変える気はないっす。

ついでにヤコブ1714　それは別に狼要素にはならないと思うっすよ。ミスが悪いと言って無くてもペーターが「ヤコブはミスが悪い言ってるんだ」と思えば同じことっす。もう少し落ち着いてペーターと対話したほうがいいと思うっす。＠2

カタリナさん1958＞ありがとうございます。【仮決定：▼ビクター】理由：【羊4d1813】であった意見は僕の意見とピッタリと一致しました。そして、僕は思うのですが、ビクターさんは非常に頭の良い方です。するどく、ツッコンで、理にかなっている推理をしています。ただ、疑問なのです。なぜ、そのビクターさんが推理をしているのに、狼が釣れないのか？ビクターさんに対して考えたパターンは2通りです。
Ａパターン【

Ａパターン【発言だけ強くて推理が出来ない。】Ｂパターン【狼だから、狼に▼が行かないように推理している。】です。
もし、Ａパターンの場合、正直邪魔です。なので村の為に、僕と一緒に死んでください。＠2

＞＞＞ビクター

おまえは一体何が言いたいんだ？ さっぱりわからない・・・・ 昨日オレがビクターに質問してビクターが狼だという答えを見つけられなかったから犯人？ もうちょっとまとめて貰えないだろうか？

はい、まった。ヤコブちんは村が一手吊りミスしたら終わるってちゃんと分かってるっすか？邪魔だからという盤面整理の意味合いでだれかを吊ってる余裕なんてないんすよ？それに、昨日自分はニコラスを吊ろうといったっすよね？それをパメラに変えたのはあんたっす。なのに、狼を吊れないのを自分のせいみたいに言われたって、挨拶に困るっす。あと、買いかぶりすぎっすよ。期待に添えなかったからって吊らなくたって・・・＠1

ビクターさん＞現状を全て把握しているつもりです。現状【人:3,狼:2】この状況になったのは、ここまでペーターさんと、ビクターさんが怪しいと言った結果です。昨日のは確かに僕の責任ですが、もうこれしかありません。＠1

ビクターさん[21:08]>>
狼同士のライン切りってお互いに激しく切りあいそうじゃないですか.....
昨日のペーターさんは軽く受け流す感じでしたし.....なんだかなぁ.....という感じなんですが.....

あぁ、はい。分かったっす。推理外して村人吊っちゃって申し訳なかったすね。
＞＞カッタリーナさん
・・・そんな先入観で話されましても・・・実際激しく切りあうライン切りとか見たことないっすけどね・・・＠０

び....ビクターさん!!
カッタリーナなんかに大事な１発言使ってくれて....全カッタリーナ感動してます!!
でもあれは.....カッタリーナにはどうしてもニコラスさんの一方的な黒塗りに見えてしまいます.....

そしてヤコブちゃんに質問。残り狼はビクターさんと誰だと予想してます??

今戻ったよ。
少し見たけど、その理由はさすがに超理論だよ。この人強いのに狼吊れないから狼って意味わかんない。勝つとか負ける以前にそんな理由で吊るとかあり得ないでしょ。大体今回の村ただでさえ寡黙と意味わかんない人多いのに。

正直私は[兵旅]だと思ってますから、別にニコラスさんが先でもいいです。
ビクターさんたくさんしゃべってくれますし....これでニコラスさんより先に吊るとか....勝ち負け関係なしに理不尽なきがしなくもないです。

決定くだしたのはヤコブだし、吊りもほとんどが村の総意だったと思うよ。「これしかないから間違えたら一緒に死んでくれ」ってなにそれ？なに言ってるの？ってレベルだよ！人狼ってゲームとしてそんな理論は断固認めないよ！噛み砕いて言うとちゃんとした理由用意してから決めてよってことだね

ぶっちゃけこんな理由じゃ全然納得出来ないから、僕は今日の投票を自由投票にしたいと思うんだけど。
こんな本決定ほとんどヤコブの独断だしね。

【本決定▼ビクター】
僕は、後一人の狼は、ペーターさんだと、思っています。でも、生き残ったみなさんで、推理してみてください。 0

ペーターさん視点レジーナさん真と言ってますし、狼は兵旅ですよね??
今日吊るならどちらですか??
なんとなく理由も....

どっちも吊るからどっちからでもいいかな、でもさすがにこんな理由は納得出来ない。そんな理由で理不尽に兵士吊りたくないからね。ゲームとしておかしいもん、だって。

心情的にというなら旅。今までの兵士の動きは見事だったし、怪しいとこも見当たらない。大絶賛だよ。だから明日議論してきっちり吊りたい。旅は怪しいところ満載だしどうしているのか解らないしね。
まぁこれは勝敗無視の僕の超個人的な理由だけどね。

ふふふ....敵であるはずのペーターさんとここまで意見が合うのは素敵だと思いました♪
私もビクターさんは白すぎると思います。

勝手に敵にしないでよｗｗ
狼陣営旅ｰ兵だから明日結局兵士吊るんだけど、なんか嫌なんだよね。
それじゃ、僕は旅人に投票するよ。

あと7分になってしまいました....。
ニコラスさんが来てない.....orz
投票とか大丈夫なんでしょうか.....

あぁ....そこ突っ込んじゃうんですね(
ペーターさんは魔（法少）女カッタリーナの誕生のもとであり、恩師であり敵ですよ??
旅人さん投票ですか.....なるほど。

＞＞＞ペーター

居ます。ペーターの言う通り兵士の動きは 見事だった・・・ でも逆にそこが怪しいんじゃないか？

ニコラスさん来てくれたんですね♪
それは.....演じてる匂いがしたということですか??

＞＞＞カタリナ

の、意見を踏まえた上で発言。今思ったが、例えヤコブがいかに霊能者であり、まとめ役であろうと もはやゲームの進行には何も関係ないはず。 でもペーターとオレは対立してヤコブとカタリナの意見は相反しているから ヤコブorカタリナで真狼にとって不利なほうを消すんじゃないか？

僕には寡黙でいきなり喋りだして発言真っ黒なニコラスのほうか黒いと思う