推理ゲーム 推理と説得 - 終了した村々 - A094村 6日目 全て

ヨアヒムとカタリナはお疲れ様。
明日は一日中宿を覗けるはず。
今日はログ読み直して適当な所で寝るよ。
しばらく起きてるから質問あれば答えるし、こちらから質問するかも。

カタリナの投票先が予想的中過ぎる件。
そういや昨日言い忘れてた、ハンナ、モーリッツお疲れ。んで、カタリナお疲れ。墓下で勉強するんだぜ！そして、ヨアヒムお疲れ。
うーむ…灰三人か……。
HAHAHA!!!
なんか意味不明にテンション上がるぜ！

灰3人で殴り合いっすかー、皆、胃が痛くなったら胃腸薬飲むっすよ？
で、早速なんすけど、気になった事、旅5d2150っすね、正直引く位黒いっすこの発言。ただ、丁度良かったんで料の反応が見たかったっす、そしたら5d2232　これ、料狼なら、俺吊れば勝てたっす。旅をそのまんま煽って投票に持ってくのは、料なら楽だと思うっす、青も俺投票だし、、相変わらず白いっすね　やっぱり料理人は清潔な白さも大事っすか？

とりあえず、昨日言ったように、ラインと発言それぞれで見た場合に、やっぱり俺の中でまだ料と旅迷ってるっす。発言による差は、料と旅の間ならレベルってことで少し緩和できるからっす、それに最終日になった以上「全員が狼候補」っす。旅は、村ならもっかい頑張るっす、思考停止してる場合じゃないっす、狼ならそのまんま黒垂れ流して吊られてくれっす　とりあえず俺は言いたい事だけ言って寝るっす、明日も頑張るっす

んー、ログ全く進んでないっすね。とりあえず質問飛ばしてみるテストっす
★料>昨日も少し言ったっすけど、昨日俺に「4日目の時点での思考想定の開示」を求めたっすよね？その上で、俺の回答に対する反応が「5日目を組み込んでる事前提」に見えたのが気になるっす、黒塗りにも見えるっすけど、どういう考えであの質問と反応だったのか聞きたいっす。単純にミスみたいなものっすか？
んで旅、、頑張って質問しようとして

みたけど、思い浮かばなかったっす。面目ないっすorz
むしろ、俺や料に何か質問ないっすか？っていう質問をしてみるっす。俺、今日の夜辺り入れるか微妙なので、必死っす。なるべく居るようにも必死っす。混乱してきたっす

それと、昨日の更新直後にも少し触れたっすけど、青の占い判定の理由も気になるっすね。これは俺が爺真だと思ってて、青狼だと思ってるから疑問に感じるだけで、二人からすると考えても無意味かもしれないっすけど、、青旅両狼だとするなら、旅が騙り出たがらずに青が出てきた。そして青は白囲いのために行動してきた、っていうのも考えてみたっす。理由としては、青が仲間をザクザク切っていくタイプには見えないからっす。

よし、ビクターから突っ込みがきた。この辺でばらしちゃおうか。【旅5d2150の兵吊案はブラフだぜ！】
一番は兵も言ってたように料の反応が見たかったこと。ここで兵吊賛成されたら間違いなく黒視してたな。まぁ、実際料はそんなボロを出さなかったわけで。次に兵の反応が欲しかった。発言が少なくなったのはリア事情で仕方無いにしても、ちょっと兵の姿勢が緩くなってきた気がしてな。段々候補が絞られてきて、

しかも残ったのは、兵視点状況的白っぽい旅と発言からプラチナ級の白さを誇る料。ここで急に俺にフィルターを掛けなおすようなら兵を黒視してたぜ！
二人とも普通に返ってきたから大して情報が落ちなかったのが残念だ……。さて、ログ読み＆思考整理してくるぜ！
＞ビクター
頑張って質問考えてくる……。期待しないで待っててくれ(ぉぃ

どちらかと言えば、ライン残すなりなんなりするタイプに見えるっす。青が無理矢理相方を騙らせるような性格にも思えないっすからね。
で、青料狼だった場合は、旅の兵疑惑を強化することが目的だったと考えるっす。俺の旅疑惑は磐石っす。旅単体黒にしか見えないって、散々言ってるっすからね。でも、旅の俺黒視は、ブレる可能性もあるっす。料が白いから、っていう考えで、俺の黒要素は大して取り出して無いように見えるっす。

旅>いくら俺でも状況白抱えた相手に最終日までフィルタ持ち越す程無能じゃないっす。ブラフはわかんなかったっす、正直素だt(ry期待して待ってるっすよ
考察に戻るっす、正直、どっちなのかはまだ決めかねてるっす、爺の言葉を借りるなら、64で前者を見てる、程度っすから、それを今日で見極めたい、と考えてるっす　・・と、ここまで喋った辺りで時間切れっす、また来るっす、リアルなんて吊ってやるっす

今日一日ヒマだと思っていたがそんな事はなかった。（ポルAA略
で、昨日は初日から見直してて力尽きた。今日は昨日から過去に遡って見てる。
☆ビク1522＞
最初の質問は前日更新間際に居たらという仮定だったのに、基本当日を軸に考えてたから時系列がおかしくなってすまなかった。ポリシー関連に触れるのが野暮だというのもわかってるつもり。

☆ビク5d0130＞「青真だと●旅→●兵の順序が違和感」
その辺考えろって事なので考えてみましたが、ヨア真なら占順は自然に感じます。まぁヨア偽でも信用取るならこの順になったと思います。
むしろ●兵で白→●旅で黒の順とかの方がビクの白囲い疑ってたと思います。
というかビクのスルー推奨はここなのか。昨日ログ読みこめてないのがバレバレだった。

「旅5d2315自分狼候補組み込みが狼ならやりにくい」
ヨア偽なら灰全員に狼の可能性あるのに兵（羊）が抜けてるのは単純にミスっぽい。敢えて兵だけ抜かす意味もわからないし客観視点での状況整理ミスと判断。

で、ヨアは5d2006でも●兵で黒判定＝他灰が白というのが指摘されても解ってなかったッポイ。ここはやや単独感アリ。ここまで書いていったん離脱します。スマヌ。スマヌ。（AA略

＞ビクター
まぁ、ブラフってバレちゃぁブラフにならねぇしな！
＞オットー1604
それは状況判断ミスというか、青偽→青狼のミスだな。青狂のとき全員狼候補なのは分かってたつもりだぜ！

★＞ビクター5d2157
「うっすら初日からラインが」どんなところに見えたんだ？是非説明頼む。
★＞オットー
結構古い話だが、俺の「回す？回さない？」発言ってどう黒いんだ？老霊CO後に対抗を潜伏させるメリットは俺にも分からないが、もしかしたら潜伏させる可能性もあるんじゃないかと思ってそう言ったんだが、オットーの目にはどう映った？
個々の発言ずつの疑問点はこんなもんか。後はラインその他考えなきゃな。

あと気になったこと。
老の「霊ロラ推すヤツが狼」発言で、残った灰の中でも比較的フラついてる俺のボロ出しを狙ったんじゃないかと考えてみた。他にも旅5d2148で俺が考えたことと合わせて、かなり俺をSGにしようとしてるように見える。もしくは俺を黒と見た真霊とも見えるが、そうすると老の2dでの占先旅反対が噛み合わない。それ以外では全くと言っていいほど霊っぽいから何ともいえないが、

段々老真霊な感じが崩れてきたかもしれない。今現在ここに老が居ないからかもしれないがな。墓下で俺は何て言われてるだろうかｗ
まぁそれは置いといて、老狼を考えつつライン見てみることとしよう。上記の老狼説についておかしい点があったら言ってくれ。基本俺視点で話が進んでるからおかしい点も何もあったもんじゃないかもしれないが。

ここで旅1731にセルフ突っ込み。
青狼でも仲間切り(もしくはライン切り)で兵黒出しは有りうるのか。
むしろ青偽と思われること前提の占結果とも取れるしな。
うーむ。

旅>えー、あんま自信ないっすけど、一応説明するっす。俺の考えの前提として把握しておいてほしいのは「爺真青狼前提」を作ってから見てきた結果、っていうことっす。多分大体の矛盾点とこじつけ感はこれで解決できるはずっす、じゃぁいくっすよ
まず1d2204、黒狙い、と言ったわりには、流し読みすらした形跡も無く、発言量が多いからいっか、って放置してるように見えるっす、つまり「理由」があるようで無いっす狼

狼が仲間保護に走るんなら、一番やりやすいと考えるっす。増して初日っす。2dもお互い無難に白視、3d2234も、理由を言ってるようで、とりあえず明日でいいやって言って放置してるだけっす。で、次でどんな考察出るか期待してみれば4d2157これ2d1947で言ってることに爺狼っていう情報を乗っけただけっす、結局中身無いも同義にしか見えないっす。ついでに、その日の例の「白々しい真アピ」について、料からライ

料からライン切りに行ってる、と邪推すれば「片方から繋いで片方から切る」っていう形の完成っす、潜伏と今までの料の白を固める方法としては理想じゃないっすか？　以上っす

それと、今少し思ったんすけど、昨日旅が言ってた、青が狂で旅狼決めうちしてたんなら、最初に旅じゃなくて俺占って黒出して、んで俺吊って、次に爺吊って、あれ？終わんない・・みたいな形も作れたような気もするんすよね。ぶっちゃけ、ほんとにただの思いつきで全然詰めてないっすから、これについては反応いらないっす。青の非狂要素になりえるかもしれない、程度で少し考えてくれると嬉しい程度っす

ちょっと時間空いたから質問に答えます。
☆ニコ＞
最初対抗回す回さない発言を見た時は、回さない選択肢って何なの？程度で黒いというよりは不思議という感じでした。
でペタ対抗が出てペタ狼と考えると、赤ログで霊対抗について話し合い中であの発言が出たのかと思って黒視しました。
今客観視点でペタ狼はないから、そこは不思議という結論に戻ってます。というか対抗潜伏のメリットわからずに発言した言葉だったんですね。

ざっと対抗潜伏のメリット考えてみましたけど、出てきませんね。あそこはさっさと対抗回して確定させる場面です。モリさん、ニコ狼と仮定しても、対抗回そうが回すまいが真霊いるなら対抗出るでしょうから、あそこで対抗回すのを日和る発言に意味はないですね。ニコさんの正体に関係なく出た言葉だったんだろうなと結論付けました。

＞ビクター
回答感謝。ラインについてはこれから精査してってみるぜ！青の発言や占希望の空虚感(ヨアヒムごめん！)には同意できるな。その前に言ってた俺の兵疑惑強化ってのも話としては分かる。
＞オットー
回答感謝。あの場面での対抗潜伏ってメリット無いんだな。把握した。

自分で老狼説を言っておいてあれなんだが。
2dの家の権限を制限したいって言うのがとてつもなく白い気がする。老くらいの発言力があれば、相方と手をある程度組むことで家を動かし、決定を覆すことぐらいはできそうだからな。ここで普通に「家纏めでいいんじゃね？」と言っておけば良かったような……。

老霊基点で行くと。年狂青狼修占のパターンのみか。そうしたら俺視点料狼……？いや、昨日の占判定が青偽視前提のものだったら兵狼か。昨日、一昨日の青の発言を真のものとは思えないからな。ロラされることは分かっていたし、途中からはそのつもりで最後の最後で究極のライン切りをしたってことも考えられるか……？
うーむうーむ。

ただいま帰りました。
で、今からログを読むわけですが、先に現状報告しておきます。
ビクさんに黒判定を出したヨアに「真に見える気がしない」と評した発言を黒くみてます。ビクさん村ならヨアは偽確定なのに、何故「真の目があるかのような言い回し」になったのか疑問です。これは★つけてませんでしたが、確か昨日発言したはず。5d2207ですね。今からログ見てきます。回答が既にあったらごめんなさい。

ログ遡って読んでる途中で自分の白アピポイント見つけました。
私狼なら昨日▲カタリナ→今日襲撃なしでハンナさんを残してます。理由はハンナさんがオト白視してたからです。
ハンナさんと票合わせれば最悪のケースでもＲＰＰに持ち込めますから。
今は狼探しの方が重要ですが、説得できずに私吊られるのも困りますから一応この白アピ出して置きます。

・・えーっと、オットーさん？とりあえずその返答は昨日もしたし、今日の1522にもあるっす。改めてもっかいガッツリ説明した方が良いっすか？無理矢理黒塗りに来た狼にも見えるっすよ？
んで、旅がちょっと白。ていうか、2010～2101が素村っぽいんすよね・・最終日特有の、疑心暗鬼の堂々巡りっすね。頭痛いっす、64で旅狼に見てたのが、55になってきてるっす、カオスが余計カオスになってるっすorz

それと、料2128白アピってことっすけど、正直それは黒く見えるっす「襲撃をいじれる」のは狼だけなんすよ？つまり「襲撃筋から黒」ならともかく「襲撃筋から白」なんて言い出すのは、あまり要素には取れない。むしろ「その発言を用意していた狼」に見えるってのが正直なところっすね

それと狼は「自分が吊られなきゃ勝ち」っすけど、村人は「狼を吊らなきゃ負け」っす。その自分吊られたら困るってのはわかるっすけど、それを差し引いても、この場で自分の白アピってのは、ちょっと信用できないっすね

＞オットー2128
それはちょっと違うんじゃないか？
家の考え方も俺と同じように結構流動的だった感覚がするから(ハンナごめん！)、オットー狼ならもっと堅実に説得対象減らしていきそうだと思うのはただの俺の主観か？それ言うなら、家が白確だという違いだけで他の皆も料を白視してたぞ？
少なくとも白アピには感じられないとだけ言っておこう。

ついでに言えば、あの時点で料に黒視向けてる人居たっすか？俺と旅に黒見てる人は居ても、料に黒見てる人は居なかったと思うっす、それに、この村で確白ハンナだけっすよ？最終日に確白残す狼がどこに居るっす？　ちょっとその発言黒すぎて吹っ切れたっす、8:2位で料黒って宣言するっす

ビク＞今日の1522から３発言見たけど、「ヨアが真に見える気がしない」の理由部分がわからないんだけど、説明お願いできる。
ここヨアの正体がわかっててそれを隠す為に視点漏れにならない様に発言しておかしくなった気がして仕方がない。

おろ、白アピのつもりが逆に黒くなったか。
思いつきで発言するもんじゃないな、と反省しつつ。これが原因で負けたらすまない。
ログ遡りながら、発言更新もちょこちょこ続ける。

料>それも5d1956辺りで言ってるっすね「決めうちしたい」「爺は元々真寄りに見てる」「青の言動が真アピ」にしか見えない、内容も含めて5d1956にあるっすね、しかも料自身5d2207で把握って言ってるっすね？読み込み不足の様子は無さそうっす。で、なんでその質問を繰り返すっすか？俺の発言数を削って、旅を煽って俺を吊る算段っすか？それならすでに言った青の俺への黒出し理由に合致するっすね

ビク＞
2207で把握と言ってるのはモリさん真決め打ち部分でしょ。私がわからないと言ってるのは「ヨア偽」が確定の場面で「真に見えない」という言い回しになった理由だよ。どうも会話がかみ合わないな。

よくよく考えてみたら、兵が「羊踊両方吊りたい」って言ってるのは白要素か……？
狼なら今日のカタリナ噛みみたいな感じで噛んでしまえばいいから、デフォで勝負決まる云々を危惧しなくて良いんだな。
ただ、ここを要素に持ってきちまうと、今日カタリナを噛んだ狼側に失礼だと思うからこの辺で止めておくぜ！

＞オットー
いや、あの質問は、あらかじめ料が「占情報は無い想定で」って言ってただろう？
前日の時点の話だったらあの言い回しで不自然ではないはず。今まで様子見でこの議論を放置してたが、ちょっと追及が黒すぎないか？

料の質問「4dの時点での爺決めうち」の思考、俺「4dのログを読みながら想定する自分の思考の流れ」開示。ここまではおｋ？
「真に見えない」っていうのは「その4dで爺決めうちする」ための要素の1つっす、つまりその真に見えないって思考をする時点では「まだ俺に黒が出てない、偽確定してない」ってことっす　「爺真を決めうったから、青偽」じゃないっす「青真に見えないから、爺真を決めうった」伝わったっすかね？

ニコ＞
あれ？もしかして「ヨア真に見えない」も含めて前日の情報って事？　私はてっきりモリさん決め打ち部分だけだと思ってたが、私の中でどこからどこまでが前日の情報かわからんくなってる。一度全部前日という仮定で読みなおしてみる。

あービクも喉使わせてすまん。
なんか全然関係ないとこで黒視ロックしてたっぽくて申し訳ない。

ビクすまん改めて把握。
「で、青っすけど」の部分で時系列が当日に変わったと勘違いしてた。＠６

うーむ、今のをどう見るか。
オットーが狼だとして、ビクター黒塗りに失敗したと見るか。
ビクター狼だとして、今まで黒要素が見当たらなかったオットーに一気に畳み掛けたと見るか。
いよいよ大詰め、って感じだな……。@5

改めて、状況からニコ狼はないかなと思ってたからビクの黒要素見っけで思考停止してた気がする。何度か読み直してたのに気付けなくて申し訳ない。
ニコ狼ない根拠だけどヨア狼ならそれこそ低いし、モリさん狼だと最後の言葉が引っかかってるんだよね。「今日いきなりニコが戦術とかに強くなったからかなり黒くは思ってる。」
でも実際は三日目からニコパターン分析してたからモリさん狼でも、ニコの黒塗りに思えてた。

残り10分無いな。
迷う。この上なく迷う。非常に迷う……。
発言から見るに、ビクターの投票先はオットーか。オットーの投票先はビクターか。
……俺にかかってるじゃねぇか！？

そろそろ更新っすね、旅2222に言いたい事があるっす。良いっすか？まず俺が狼だった場合、そもそもここで料を畳み掛ける必要が無いっす、旅切り刻めば良いだけっす、ぶっちゃけ素村臭があるだけのダークマターっすから、わざわざ今まで白かったコックに矛先を向ける理由が無いっす。逆に料狼だとすれば、俺に黒を塗るためのお膳立ては今まで作ってあるっすし、どう考えても俺より旅を煽って俺に投票集める方がやりやすいっす。

あうあう。あうあうあう。
新しい発言二人から何も無いしっ！
うわぁもう、決めた！これで負けたらマジごめん！

少なくとも、俺だったら今までの発言からそう判断するっす。それに、俺の旅疑いは、放っておけば早々覆る物でもなかったのは、火を見るより明らかだったはずっすからね。実際、ここにきて初めて料を黒視できて、やっと評価ひっくり返したっす、過程に関しては今までのログ参照ってことで、旅には、その辺をよく考えてほしいっす