村娘 パメラは突然死した。
青年 ヨアヒムは突然死した。
少女 リーザ は 村娘 パメラ に投票した。
羊飼い カタリナ は 村娘 パメラ に投票した。
赤ん坊 ヤコブ は 村娘 パメラ に投票した。
荒くれ者 ディーター は 村娘 パメラ に投票した。
酒場の踊り子 ニーナ は 村娘 パメラ に投票した。
旅人 ニコラス は 村娘 パメラ に投票した。
大工 トーマス は 村娘 パメラ に投票した。
翌朝、酒場の踊り子 ニーナが無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、羊飼い カタリナ、赤ん坊 ヤコブ、荒くれ者 ディーター、旅人 ニコラス、大工 トーマスの 6 名。
【大工人狼】 |
【護衛先ニコラスお兄ちゃん】 |
今日はトーマスさんの真の姿を見てみるのですよ!スネークなのです!・・・わっ、鏡の前で自分に見とれてる・・・きもちわるっ・・・、でも毛も少なくてツルツルしてるのです!狼さんならツルツルしてるわけがないのですよ! |
【霊能結果はっぴょー よあひむもぱめらも人間だったよワロスー】 |
なんか 大工がここぞって時に手数や手順を示さないのがおかしいとは思った。旅2d2217とか。昨日の終盤も黙ってたし。1d「2突然死でPP」と言った威勢が全く感じられず違和感だった。 |
【判定もろもろ確認】 |
【トマスおじちゃまにニコラスお兄ちゃん黒出し、まま白だし確認】だよ。 |
2d00:35・2d00:41・2d00:42・2d00:48でそんな気はしてたけどね。 |
★ディーター・カタリナ>わかってるとは思うが、村に狼2濃厚。(リーザが狂人だったら既にRPP突入。これは旅狂でも同じ話だと思う。) |
霊視・占い結果確認】 |
寝ちゃってたのです・・・【もろもろ確認なのですよ】 |
おはよー♪仮にままが真だとしたらリナ兄ちゃん狼じゃない限り僕旅狼になるんだから、僕視点まま偽でいいことに気付いた―。 |
>ニコラス |
>☆ニコラスお兄ちゃん:風たちその「狩人らしさ」がまだよく分かってないです。ただ、議題回答で「投票COまで潜伏」は初回の襲撃候補が[霊能者、初回白]の2択になると思うから風でもGJだせるかな、と期待はしてたですっ! |
☆荒0729>あ、灰に狼2という意味じゃなくて、村全体に狼2って。でもカタリナ疑う気ないから、結論はそうなるか。ディーター狂人はほぼ見てない。 |
でも平気か。しかしディーターが対抗に出てきたら終わる。大工があれだけ白かったし、突然死も半端ないから賭けるのもアリか。だが奇策。下手したら大工が吊れてしまう危険も孕んでる。総じて大工とは切れ感の方が強く思う。 |
★以下説得に入る。ディーターとカタリナに読んでほしい。 |
俺にニーナ襲撃・大工黒出しのメリットは全くない。むしろデメリだ。大工に黒出しなんてめんどくせ! |
羊両方の判定が落ち、SG先も失う。だったらディーターにしておけばよかったのにと思うが、ここもGJ怖かったか? |
風たちが探してきたままとトマスおじちゃまに感じた違和感です。でぃたおじちゃまとカタリナお兄ちゃんに聞いてほしいです♡ |
〔狼大妙-狂人は病死〕が俺の結論だ。後は質疑の為に喉温存しとくよ。何かあれば是非聞いて。帰宅21時過。 |
↑[大2d1722]「寡黙域の三人~少ない情報で考察していく」 |
↑占真狂の可能性もあるのになぜか両方狼判定が出る前提に聞こえるですっ!きっと占真狼の視点漏れです。 |
↑お仲間さんを挙げるわけにはいかなかったからだと思うですっ! |
でぃたおじちゃまは「風狼派」だったので襲われず、ニナお姉ちゃんが襲われたと思うですっ! |
狼が占い両騙りはないだろうし、狂潜伏も考えにくい。羊は信用できると考えているから、可能性として考えられるのは①妙赤ー旅②旅赤ー突③旅赤ー妙の3パターンだ。①はリーザ3d12:28から考えてないと思う。ニコラス狂人が発覚して、ヤコブと仲間なら、今日3人がかりで▼大工に持っていけば、狼勝利だからな。③も然り。妙視点で狼がほぼ見えている状況での吊り希望にしては違和感を感じる。結論的に、おっちゃんは②だと |
②だと予想する。 |
確定させて、芋吊り可能にさせる必要は何一つ無い。ニーナだって確率は少なくともGJの可能性はある事になるし、赤襲撃が安全策だったはずだ。だが、旅赤狼なられっきとしたニーナ襲撃の理由がある。言い方は悪いが、ニーナは寡黙すぎて素白に取られる可能性が高かった。SGにするのは難しい。その事を考慮すれば、まず荒襲撃の場合、羊旅妙大赤踊。昨日の赤とおっちゃんへの考察を見れば、誰が吊られてしまうかは一目凝然だ。次 |
次に、妙襲撃の場合、羊旅荒大赤踊。この場合も、妙襲撃が原因で旅は状況黒になる。昨日おっちゃんが説明したように、旅偽なら、それが旅狼に直結している。だから無い。そして羊襲撃の場合。妙旅荒大赤踊。今日とさほど状況は変わらない。だが、一つ落とし穴がある。ヤコブの狩CO後に対抗を回していない事だ。カタリナ襲撃でGJを食らう危険性は十分にあった。それなら、おっちゃん襲撃でも、ヤコブ吊りになりそうな状況だし、 |
ニーナ襲撃でライン勝負に賭けるのが一番だと考えたんだろう。 |
ところが、ここでニーナが登場した。(ニーナの方が一分早かったけど、その後のニコラスの発言見れば、気付いていなかった事が分かる)そこで作戦を変更したんだ。2d22:58であっさりと撤回している事に両生存が理想だという本音が出ている。2d00:41でも突然ヤコブ真を高めに見ていてそれまでのニコラスの思考からすれば不自然だ。一番はっきりとしているのは2d00:35。ヤコブが襲撃されない事を知っている視点 |
視点漏れだ。話が大きくならないように2d00:42・2d00:48での会話を作ったんだろうな。この事がリーザが狼でないと思うもう一つの理由だ。 |
黒出ししてくるという意味だ。 |
ふむ。じゃ、質問タイム。 |
>トマスおじちゃま[1603] 僕襲撃なら今日は[旅羊踊荒妙大]の6人、トマスおじちゃまパンダ、カタリナ兄ちゃんから全白がでたら流石に誰でも占い真狼の可能性を考えると思うよー。だってトマスおじちゃまも[1610]でニナ姉ちゃんは素白だって認めてるよねー。これでままが狂放置されると思うの? |
↑そしてニナ姉ちゃんはママ吊りたがってたよね、ということはニコラス兄ちゃん真だと思ってるのと同じ。僕旅が狼ならこの状況を作らない手はないんじゃないの!?今日説得せずに妙に1票入るわけだし。 |
>リーザちゃん |
↑そして実際ニナお姉ちゃんは襲われた、ディタおじちゃまは襲われてない。襲撃は狼の意見が反映されている――「死人に口なし」 ディタおじちゃまはこの意味をよく考えて欲しいよー。 |
>やーこぶ♪ |
↑『風たち狼を周りに説得して吊る』ことをすべきで、村と思てる人を吊り希望にあげることとは違うと思うです。違うですか? |
カタリナ>昨日時点でニコラス真をやや高めに見ていたのは間違いない。違和感は感じていたけど、いや・・・ニコ真かな?とか思ってた。だから、真偽外した。けど、なんとなくそんな感じはあった。 |
狼に有利すぎるところと、不利に見えて実際には影響が無いところ。どっちを襲撃するのが狼にとって得なのか。それを考えてくれれば真実が見えてくるはず。それから、村視点昨日狩人吊りは絶対に有り得なかったんで。以上。 |
皆様、今日はRPPの可能性があるんですね。私と羊が鍵を握ってるんですかね。羊の▼●をお聞きしたい。 |
☆羊1819>ぶっちゃけると狩は既に墓下だと思ってたんで、90%くらい自分襲撃だと思ってた。ヤコブがCOして、「やっぱり狼だったのか」と「そーいやどっかで『役職が突然死するとか有り得ない』的な事言ってたし、狩もありか?とゆらゆらした。ヤコブ狩なら旅護衛もありそうだなーとかぼんやり思った。こう言っちゃなんだけど、羊襲撃は嫌だけど真霊証明する意味でアリだから。 |
>ディーター |
>トマスおじちゃま[1854]: |
☆大工1701>理論の自然さの問題じゃない。ああ、ここは俺が省略しすぎたな。自己弁護っぽくなるんで言うつもりなかったけど、俺も2d2250でヤコブ吊りに行ってるだろ。 |
トーマス |
それとおっちゃん犠牲にリーザちゃんを~はどうだろ?そりゃ対抗のニコラスはリーザちゃんを狂みてたけどおにいさんはそうじゃないしニコラスも考え直してみる発言をしてるんだよね。狙えたはず。だけどそれがうまくいったと思うか?と聞かれると疑問かな。ヤコブ切りも中立の立場からすると微妙。じゃほかにどこ占うの?になるからさ。あーそれと質問。トーマスはやこぶ襲撃あると思ってた?おにいさんはぜってーない。て思ったよ |
妙が▼赤。旅狂かもと言ってる。妙狼なら大と合わせて▼旅としないかな。 |
俺も反論するか。 |
妙狂視してた旅は地上に居ない。(旅生存の設定なら踊人間の判定。)仮に妙が「偽わおーん」したとしても全員妙狼視してたと思ったし、勝ち筋はない。 |
となると、妙真なのかも。▼を元に考えてみたよ |
なんというか・・・そりゃ序盤ちょっとさぼったけど結構真霊としてがんばってるつもりなのに、ディーターからの信頼がびた一文もよせられなくて悲しい・・・という愚痴wディーターは可能性を考えるのもいいけどちゃんと自分の頭で信じるものを決めたほうがいいと思うよ。それが間違ってても合っててもね。正直占い師が狼狂もあるんだよ。可能性の話だけでいえばね。でもおにいさんはどっちかが真だって信じてる。 |
それは自分で考えて両偽という「可能性」を切り捨てたから。ディーターはおにいさんを可能性だけで疑うならそろそろ信じて欲しい。少なくともおにいさんは信用してもらおうと頑張ってるつもり。愚痴タイム終了。 |
2220旅 |
>ディーター |
>羊 |
☆荒2222>トーマス0115>2d1728で旅の正体を「真=狼≧狂」と予想している。真狼狂とそんなに差が無い。判定が出た瞬間に旅狂の可能性を切り捨てるとか無いだろ普通。旅狂だと俺吊で村負けが確定するけど、大工がそんな手数計算できない訳無い。大工視点偽確定より、大工視点確定狼(この場合ヤコブと思ってそう>大0113)吊ると言ってこそ村側大工だ。偽黒出された村側を偽装してる証明。 |
>ディーター |
旅2220>「偽わおーん」は偽狂人COの意味ね。 |
妙が▼赤だから。票を取らなきゃいけないのにね。まあ、仮定して考えただけ。狼なら、赤ログあるし、▼希望変えるのも調整でくるよね。 |
>ディーター |
【仮決定▼トーマス●ヤコブ】 |
ま 待てディーター! リーザを占わせてくれ! @4 |
【仮決定確認】僕視点狼なの分かってるから賛成するよ。ただ、ホントに僕占いでいいの?どんな結果がでるかもう分かってるんじゃない? |
ごめん、代わりに仮決定出していい? |
驚きすぎて単発してしまった。 |
カタリナ22:11>それは違うぞカタリナ。少なくとも灰に狩人がいる時点で、もう一日生存できれば、狼詰みの状況に持っていけるはずだ。あっさりと踊らされて出てくるようなばかりうどがどこにいる?ヤコブ襲撃はあると思ったけど、それが無いと思うならそれはいいとしよう。それでも、上手くいったか疑問と言うのなら、今日の襲撃は上手くいくためにしたものだと思うのかい?少ない可能性も何も、一番しっくりくる方向性を考え |
方向性を考えて推理&発言してもらいたい。レアケース持ちだしているようにでも見えていて疑っているようだが、この状況はなるべくして作られたものだ。昨日時点で立ち返り、どっちの作戦だとして妥当かでもう一度洗い直してくれ。 |
いや、いるいないの問題じゃなくて「いると思ったかどうか」の問題だよね。少なくともトーマス狩人でなおかつニーナ護衛の可能性はどうだろ。 |
次に、ニコラス22:20についてだ。リーザがニコラス真で考えるなら、妙視点の狼はどうなるんだと聞きたい大赤?羊大?そう思えるかといえば、答えはNOだ。結論的には狂視点から見えている可能性も充分にある。それを踏まえた上で、妙狂が無いと言っているんだ。 |
>トマスおじちゃま[2346]:昨日時点の灰は突然死省くと[風、トマスおじちゃま、ニナお姉ちゃん]の3人。ニーナは吊られたので非狩。僕狩人回避。残るはトマスおじちゃまだけですっ!ニコラスお兄ちゃんに黒出されたときにCOしてないのでトマスおじちゃま非狩。トマスおじちゃま視点で「灰に狩人がいる状態」が成り立たないですっ! |
カタリナ23:53>そこそこいる可能性を考えるのが狼だと思うぞ?ついでにリーザに勝ち目が無いと思うのなら、昨日の雰囲気から言って、ヤコブに勝ち目はあると思った? |
ヤコブ23:55に一言突っ込み>ニコラスに黒出されてCOしないって、昨日時点で黒出される事なんて分かったのか?分かるのは判定がどうなるのか分かっている=占い騙りの狼とその相方だけだ。 |
>トーマス |
>トマスおじちゃま[2359]: |
☆大工2354>妙狂人で旅真を見てるなら、ご主人様がわからなくて今頃相当困ってるだろうよ。狂人が狼を全て当てる事は中々できないよ。 |
カタリナ>五分に持ち込みねえ。確実な方法を捨てて・・・。そう思うなら、旅赤側からも同じ事言えるとおっちゃん思っちゃうぞ? |
そこで与えたとおにいさんは考えられないからしょうがない。あと確実な方法はこうとか言ってたっけ?見返しても特にだったけど |
ごめん、ディーターなにやってんの? |
本決定が来なくて、喉もないし困っていた。【▼トーマス ●リーザ】セット再確認。 |
カタリナ>期待に添えなくて悪いが、それがヤコブ襲撃だと言いたかったんだ。 |
本決定みた。指差し確認セット済み。 |
>トーマス |
【本決定了解】カタリナは本当にありがとう。明日はあるよ。大丈夫。 |
ヤコブ>今日狩人分かっても今日の襲撃とは関係ないって事。 |
>リナ兄ちゃん[0053]:その一言風たちすごく嬉しいですっ! |
ねーディーター・・・? |