推理ゲーム 推理と説得 - 終了した村々 - A028村 6日目 墓視点

ニコラス、ハンナお疲れ様。議題だけ出しておくよ。
■１．吊り先■２．灰考察
■３．霊能者考察
あたしは狂人の疑いをかけられているから、仮決定と本決定はあたしとしては出したくないんだ。もう、誰が狼か見当もつかないよ。
とりあえず議論のほうよろしくね。

鳩です。
ニコラスさん、ハンナさんお疲れ様でした。
とりあえず霊視結果だけ【ニコラスさんは人間でした】。
今日は昨日仮本時間まで議論していた人達がいないので議論が停滞しそうですね…。

ハンナ・ニコラスお疲れさま。
しかしまさかハンナが食われるとは。
灰候補だったハンナを食うのは何故ですかねぇ。
ニコラス人間ですか・・。了解です！

■１、カタリナ・・灰の中でも最寡黙。リアル事情らしいけど、ステルスと見て吊るべき。
■２、灰といえるのは自分を除けばカタリナだけ。よって灰＝黒＝カタリナ。
■３、やはり　白　兵＞老　黒だと思う。もし老真なら狼が＠２になりかねないな。

＞レジーナ
私はあなたが狂人では無いと思っています。霊のどちらかが狂人で、カタリナが狼だと思っています。ただ、老が真なら疑わなければならない人数が増えるので、レジーナもその例外ではない、そのくらいで考えています。

議題一つ忘れていたよ。
■４．喰い先考察

■4今となっちゃあたしの考察なんて使い物にもならないかもしれないけど、
ハンナが喰われた理由は昨日、ハンナを誰も疑っていなかったから、暫定白確として喰った。
■１．料か羊のどちらかではないかなと思っている。議論次第。
■２．兵は真だと思っている。昨日も挙げた霊考察に老は答えていないんだよ。
そこから、羊か料。発言量は羊のほうが圧倒的に少ない。

正直昨日のニコラス吊りで、流れとは言えニコラスを吊ってしまったんだ。更新前のニコラスの言葉が正直痛いんだよ。
ここまでミスリードした以上、あたしは絶対に仮、本決定は出さないよ。

ミスリード？そうでしょうか？「結果として」ニコラスは人間でしたが、狼の灰潜伏の領域を狭められたので良かったと思いますよ。他人どうこうではなく、レジーナが村のために貢献したいかどうかが重要だと思います。

■４、確かにハンナは灰候補ではあったが、自分と羊に比べれば白に近く思われている。レジーナは狂人疑惑があるから、今日にでも吊られるのではないかという予想をして、ハンナ食いだと思います。

どちらにしろ、実質的に今の地点でビクターは今日議論できないそうだし、モーリッツもカタリナも遅いだろ。2人ではさすがに議論できないよ。
村の体力からして、明日が限度なんだ。
白確なのはあたしなんだし、吊り先にあたしを挙げたくても挙げないのでは？

昨日から鳩でしか来れんかったので議論考察もせんですまん…。
結果じゃが【ニコラスは人狼じゃった。】
これであと一匹となったのぅ。

とりあえず今も鳩からなので帰ったら昨日のログ見直して議題解答するわい。

霊考察。今日狼が2残っていれば狂人ありでPPできるよね。それをやるかどうかわからないけど、騙りのどちらかが狂人の可能性が高い以上、兵が真と思う。
したがって、羊か料。他の人の意見も聞きたいけど、このままじゃ、【羊か料の決戦投票】になりかねないねぇ。どちらにしろ決定時間より前にあたしは寝ると思うよ。

モー爺は黒判定だしたね。これで、両方の視点で@1人になったね。どちらにしろ、今日が一番の山場なんだ。
議論をできるかぎりやっとくれ。
>カタリナ
寡黙吊りであんたの名前がでている。
今日は考察等、しっかり書いておくれ。@13

今帰ってログ見直してきたわい。
では議題回答から‥
■１．料かのぅ。昨日の会話で旅とのラインが見えた気がしたが、旅があえてラインを作ったように見せかけたのかもしれん。どちらに転ぶか分からんがのぅ。
■２．カタリナは相変わらず寡黙じゃのぅ。今日の意見を聞きたいわい。料については上の通りじゃ。

■３．完全にわし狂扱いされてるが、信用されるように頑張るわい。
まず昨日の兵についてじゃが、▼先についての考察の時に他の人は最も怪しかった旅をあげていたろ？そこで兵は白か黒か分からない瀬戸際の旅をあげるよりも寡黙吊りとして羊をあげとった。ここまで来たら一番怪しかった旅で黒狙いで行くと思うがのぅ。

その後に霊ローラーの案も出しておった。
誰もが騙りは狂人の確率が高いと思っておるし自分でもわしを狂人と言っておった。
この場で吊り損をしている場合ではないのにのぅ。本当に真で村のためを思っていたらその考えは留まるはずじゃ。すぐに撤回しておるが、手損を狙うあまり焦ってローラーの案を出すタイミングを間違ったとみておる。

■４．もう皆はハンナを白としか見えていなかった。吊られる可能性も低いと見て襲撃したのかもな。

旅についてじゃが、わしは完全に天然だと思っておったが狼と分かって今までのは天然に見せかけての議論を混乱させるためのものだったのかのぅ。吊られると分かってレジーナを狂人扱いしおった。最後の足掻きとして更に混乱させたのかもな。まとめ役が崩れれば議論もまとまらんし‥、レジーナが狂人などというのはあり得んと思っておるしな。ここまで人数が多いのを今日まで纏めて来たんじゃ。よくやったと思っておる。旅の発言に負

続→旅の発言に負けず、わしは最後まで頑張って欲しいと思うぞ。
一気に一人でしゃべり過ぎたわいｗ
こんなん前も見たような‥ｗ

モー爺ありがとう。
でもまとめ役な以上意見を聞きたい。カタリナやビクタ―のも含めてね。あたしの中の判断材料が無くなっている以上ね。
説得力のある人間をあたしは信じたいんだ。

モー爺聞きたいんだけど、リック白判定出しているだろ？吊り先にリックがあがった時にパメラだけが最後まで反対していたのは、なぜだと思う？モー爺視点で考えてそこがひっかかるんだ。聞かせておくれ。

わしが思ったのは前も言った気がするが手は議論内容に触れた発言は一切していない。そこに目を付けたのかもしれんな。使えるかもと。それか、狼として少しでも村側のように見せかけるために手は白だと豪語して村の為の発言のように見せかけた。最初はただ寡黙として吊り先にあげていたが皆手は白だと思っておったじゃろ。わしからしたらあの発言内容で娘狼だったからと安易に手を黒と思い込むのもどうかと思ったがのぅ‥娘が利用し

続→娘が利用したとは思わなかったのか？それこそ娘の思惑通りな気がしてわしは悔しくてたまらんな。

老霊視結果は人狼か。どちらにせよ＠１か。今日の吊が大事になるわけだ。なら、積極的に羊を吊りにしなきゃ。といっても、最寡黙の羊への考察は難しいな。判断材料がなさ過ぎる。

ふぅ予定より早く帰って来れました早速議題に答えます。
■1.オットーさんかカタリナさん。現時点でどちらともいえませんカタリナさんの話を聞いてみてからですね。
■2.現時点では多少カタリナさんの方が黒よりと見ています。昨日のログをみると本決定後即座に本決定了解しています。これは自分が吊られなくなったので即了解した様にも見えますから。

ただ逆に、あの時オットーさんは本決定に了解かどうかすら答えていません。あの時点まで散々議論していたのにニコラスさんがレジーナさん吊りを提案してから急に誰も答えを出さなくなっています。これはモーリッツ老も同じくです。まぁ自分もではありますが自分はその前に今日は落ちると言っており翌朝の段階で本決定に答えています。

とりあえず、羊が来るまでは自分の疑惑を晴らせるように行動します。
自分はニコラスと考え方や狙いが近いと思っていました。彼も村側だったわけだし、自分も村側の人間だと信じてもらいたいです。
信用されるってむずかしいなｗ

■3.これは長くなりそうなので後述します。
■4.恐らく昨日の時点で一番白と見られていたため暫定白としての襲撃でしょう。レジーナさん狂人疑惑まで挙がっている為その可能性を考えて狂人と思われる宿霊二人を残したのではないでしょうか？

＞ビクター2255
それは申し訳ないと思ってます。不意に寝てしまい、起きたらリアル仕事の時間だったので何も出来ませんでした。
ニコラスの暴走をとめることが出来なくて、申し訳ないです。レジーナ吊はやりすぎですよね。

オット―は今のモー爺の考察どう思う？
オット―が吊り先に挙げられている以上、意見を聞かせておくれ。

そっか、ニコラスは村と決まってないんだった。早合点スイマセン。
老はニコラスと自分のラインを見ているようですが、私はあくまで村の体力を落とすわけにはいかないと思い、吊回避をしたわけだけです。それがニコラスと近いように感じたから、ラインのように見えただけでね。

■3.まず今日のニコラスさん黒出しですがこれは当然ですね。自分視点老は狂と見ていますのでここで黒出ししないと残り狼は灰の中に2匹つまり料羊両方ということになります。自分視点ではすでに黒2出ていますので実際には灰の中に狼は1匹。その両方を吊られてはPPすらできなくなりますから。最悪今日か明日霊ローラを提案するつもりだったのでは？

＞ビクター2255
わしは何度も言っておるが昨日は鳩でしか来ていないんじゃ。
ずっと予定で来れなくてその合間に何度か鳩で発言をしたんじゃ。ずっと議論を見れていたわけじゃないし、わしなりになんとか少しでも参加しようとした結果じゃ。リアル事情ですまんがのぅ。

霊考察ですが、自分はやはり　白　兵＞老　黒ですね。手は娘に利用されたといってますが、娘が手に反対したとしても村側だと皆が思うかな？老の考察に疑問符。

また、自分が昨日の吊り先で一番怪しかった旅を挙げずに羊を挙げたのがおかしいとおっしゃっていますが自分は羊吊りの理由も述べています。その考察におかしな点があるのであればそこを答えていただきたいですね。またそうは言っていますが昨日モーリッツ老も最初のうちは旅白と思っていると言っていますがそれではこれもおかしいことなのですか？

さらにいえば、兵は娘の共有者ＣＯの直後に娘を狼騙だと言った。狂人なら狼だと言って、吊占先にあげるでしょうか?その辺が白要素です。

＞ビクター2305
それはお主にも言えることでは？
今日旅を黒判定してはもうゲームは終わっているはずじゃ。だから白判定するしかない。それにわしは霊ローラーには反対じゃ。狂人は一応人間じゃし、今霊ローラー始めても二日はかかるわけじゃしいい手とは思えんからのぅ。

そうですか。リアル事情であればそこまで追求はしません。自分も今日はリアル事情で見れなかったという事実はありますし。ただ昨日の霊ローラを発案した時点では本当にあそこで霊ローラに行かないと間に合わないと思ったから発言したんです。その後に手順に誤りがあることに気づいたので訂正しました。これが疑わしいと言うのであればこれに関しては返す言葉がありません。

＞モーリッツ老
その点に関しては申し訳ないですが今日気づいたのですが自分は基本的にもう霊機能としては役目を果たさないんですよね。吊って翌日終わらなければ当然自分視点白でしかないので。まぁ今日老も黒出ししていますので同じ土壌にはなったわけですが。また今日以降は自分ももう霊ローラは反対ですね。完全に手数が足りません。

＞オットー
狂人は狼が誰か知らないんじゃぞ？
娘がわしの味方側として出ている限り、娘を狼というのは自然な気がするがのぅ。
騙りとして出ているかぎり、自分を真と見せるにはそういう出方をすると思うが‥
わしの意見でおかしな所があったらどんどん指摘してもらって構わん。それに答えるでな。

ところで一応言っておきますが現時点でレジーナさんを狂と考えてる人っているんでしょうか？自分は9割近い確率で対抗狂人と見てますのでまずレジーナさん狂人とは考えていません。また今までの発言内容を見てもなるべく個人の意見ではなく他の人の意見も取り入れようとしているように思います。それにミスリードをしようとしているならリーザに一任したりなどしないでしょうｗ

唯一昨日に関してだけはニコラスさんの反対意見にブチキレた感はありますが、まぁあれは仕方ないでしょう。後から見てもあれは言いすぎです。というか自分も文句があるなら本仮時間ちゃんと守ってから言って下さいと思いましたｗ

＞老2318
ちょっとよくわからないｗ娘が味方なら狼と言う？ちょっと解読に時間がいりますｗ
あと、老は、寡黙なカタリナにはほとんど触れてませんね？寡黙なカタリナを吊ろうと考えていないように見受けられるんですが、それはなぜですか？＠8

＞オットー
すまんｗｗわし表現力ないんかのぅｗｗ
「娘がわしの味方側として出ている限り、兵が娘を狼という‥」脱字じゃなｗ
カタリナついては議題回答でも言ったが寡黙すぎる。だから今日来るのを待っているんじゃが‥。少し喉温存するぞい。＠６

そしてまたやはりカタリナさんは来れないのですね・・・。
これではさすがにあそこまで考察を述べているオットーさんを吊り先に挙げるわけには行かないんですが・・・その内容も論理的に破綻してるわけでもないですし・・・いえ、決して自分を白く見てもらってるから言うんではないですよ。自分は一貫して寡黙釣りを推しています。これはやはり寡黙が一番ステしやすいと思うからです。

＞オットー
パメラが共有者を騙った時、ビクターが偽者って言ったんだ。
ビクター視点で見たとき、モー爺が狂人でしょ？
だから娘＝狼と言って、吊り先を速攻で▼パメラに変えたんじゃないのか？
って意味だと思うよ。

それが証拠にいままでほとんどカタリナさん吊り候補にも占い候補にも挙がっていないでしょう？カタリナさんに限らずニーナさんなどもそうです。初日から今日まで寡黙な人には触れられない傾向が強いんですよ。

＞老2331
分かりました～。それなら納得ですｗ
兵の言うように、中盤くらいから寡黙を流してますよね。羊にいたっては「リアル事情」という言葉でここまできてます。さすがにリアル事情でこれからも流すわけにはいきませんよね。ですから、寡黙吊敢行で▼羊を推したいと思います。＠7

レジーナ‥やはりわしはお主に仮・本決定を頼みたいぞ。
ここまで来たらやはり纏めるのはもうお主しかおらんのじゃ。
カタリナ来てから出すのでもいいから良ければ引き受けてくれんかのぅ？

＞[2346]老
そうですね。それに関しては全く同意です。やはりここまで来たらまとめ役に仮本決を出していただかないとまとまらないと思います。それに今レジーナさん以外白確はいないんですし。

きれいに分かれてしまっているね。
羊２　　料１だねぇ。
これはあたしのワガママだけど、このまま羊が黙ったままだと突然死なわけだ。あたしとしては羊の意見も聞きたいんだ。それと、手の結果が出たとき、ビクターが言った初めから自分は狂＞狼だと思ってた発言がどうしても引っかかるんだ。（兵が疑っていた理由は分かるけどそれって禁止項目に触れるような事だと思うんだ）

こんばんは。
とりあえず議題です。
■１．兵or老のどちらかに狼がいないのなら、料としか考えられないです。
■２．上記と同じです。
■３．少し考えさせてください。

＞[2352]レジーナさん
え？そうなんですか？どの辺りが禁止項目に触れるのでしょう？本当にそうならちょっと気を付けないといけないので教えてもらえませんか？(すいません本当にわかってないですｗ)あとカタリナさん来ましたね。積極的に考察お願いします。

■４．旅が吊られることは決定してましたから、ここで家を食えば残りは料と私です。じゃあ、次にどちらが吊られそうかというと、寡黙かつ考察も残さない私の可能性が高いです。
ですから家を食べ、私を吊るそうとしているのかなと思ったんですけれど…。

わかったよ。引き受けちまった以上あたしが仮決本決定はだす。
ただ、カタリナの意見も聞きたいから本決定は明日の更新1時間前になると思っておくれ。
【仮決定。▼羊。ただし、羊の意見を聞いて説得されたと思った者は料に変える事もありとする。】両霊能者は間違いなく真と狂だと思うからね。

【仮決定了解しました】また【カタリナさんの意見により吊り先変更あり】もう了承です。
自分も現時点では正直どちらが黒か判断不能です。ですので明日は必ず更新前に決定事項を見るようにします。@5

>カタリナ
時間が無かったというのを信じたい。
でもここまで意見が分かれてしまっている。あたしは思うところがあちこちあるけどこの場では言わない。本決定前に言わせて貰うよ。カタリナは自分のできる限りの援護をしておくれ

それでは今日は申し訳ないですがこれで落ちます。明日のために一応喉は残しておきます@4
この後のカタリナさんの意見に期待します。自分の寡黙=ステルスの考えが間違っていたと思えるような考察を(プレッシャーになってますかね？ｗ)

【仮決定・吊り先変更了解】レジーナ感謝するぞい。正直わしには羊は白に見えるがもっと確信を得たいので頑張ってもらいたいぞい。今日は失敗したら村は負け決定なもんだぞ。慎重にいきたい。明日更新前にまた来るわい。＠４

私が狼だとします。
現在分かっている狼は、おそらく娘と手or旅。手が狼の場合、娘が吊るされた時点で、狼は私のみ。そこで寡黙を通していると、吊るされることは目に見えます。
逆に、旅が狼の場合、寡黙狼＋狂人みたいな狼の組み合わせとなり、こちらも２人とも吊ってくれというように言っているようなものです。

【仮決定了解しました】
羊が今までの沈黙をどう挽回するか期待します。

また、手が狼だった場合、残りは娘と私になります。そして私は３日目に▼私●船or娘だと…と発言しました。結果として▼船●娘になりましたが、これは私と娘がそれぞれ▼、●になる可能性もあったわけです。あの場面で、そういう危険なことをするのは、かなりの博打だと思います。

カタリナ、パメラが吊るされた地点で、0023どちらの過程も、占い先だったニコラスの結果を知っている占い師を喰う事によって混乱させれるんだ。前者は一手損、後者は最悪最後につなげれる。料が狼の場合も想定して考察しつつ、霊考察もあんたの思うところを書いておくれ。＠５

むぅ･･･｡確かにそうだねぇ･･･｡
あたしは明日の為に咽を温存しないといけないからもう喋れないんだ。
あんた一人で喋ってしまう形になるけど、あたしは見ているからね。どんどん考察して。兵料狼へ。咽残してくれている分は、カタリナの考察の穴を見つけることと、自分の最終▼についてを書いておくれ。【本決定先を反対する場合は投票先を2人のどちらかにしておくれ】

＞レジ―ナさん
リーザさん、結果としては食べられていますけど、この時点で失敗する可能性もあったんですよね？
これを決行するのも博打だと思うのですけれど、どうなのでしょうか？

ごめんなさい、のど温存しておいてください。

後1回くらいは大丈夫だよｗ
失敗する可能性はあったろうね。でも娘が捨て台詞に「レジーナも一緒に死んでもらおうかな」と言っているね。あれは狩人への混乱なんだと思う。喰い予告だからね。
狩人が生きていて、守り先を変えればよし、死んでいれば喰えるからね。狼側にとってあれが一番の賭けだったんじゃないか？（内心は今日の仮決であんなにすぐ了解出されたから料擁護側に狼がいるかなと思ったりしてみる。

料が狼の場合、今の時点で勝ちが決定しているといっても過言ではありません。
寡黙な私を吊るせば、残りは狂と狼と村人が２人。レジ―ナさんを襲えば、後は勝てます。
ですから、寡黙を利用して吊ろうとしているのかなと思います。

＞レジ―ナさん
そういうふうに聞こえますね。確かに、あの状況なら、そうするしか方法がないように感じます。
■３．正直、これはもうどちらが真で偽なのかわかりません。ただ、私にとって必要なことは、▼を料にすること。どちらかの中に狼か居るのなら、この考えは敗北に直結してしまいますけれど…。

ごめんなさい。今のところ、これ以上の考えが出てきません。
分かりにくいところがあったらすみません。
更新前にこれるようなら、来ます。

意味の分からない所があったので書くよ。
料2303村の体力を減らさないために吊り回避をした。（4ｄ2358見たら、「私を吊るなら旅を吊ってくれ」老＝偽と見るならおかしいと思う。料登場後、旅があたしに狂人と言ったとき、間髪入れないタイミングで旅に賛同している。5d2022と5d0034と5d0046あたり。
羊0055は逆の立場でも言えること。明日見れるのならこれについて返答おねがいね。＠2

おはようございます。まず自分の▼希望オットーさん変更します。
理由ですがカタリナさんの発言の穴：0055についてはリジーナさんと同じことを自分も思いました。あと0115は霊内に狼がいる場合は料吊りが負け直結になるというのは少し変です。狂人がいなくなりますから負け直結にはならないのでは？と思いました。さらに0023、あの時点から寡黙をやめることもできたわけです。

と、カタリナさんの意見、結構穴だらけです。なのですがどれもその穴について考えると狼視点での穴ではないんですよね。全て村人が狼視点でで考えた場合に出てくる穴なんですよ。そしてオットーさんの今日の発言に特別おかしいところは見えませんでした。なので自分も昨日の発言を見たんですが、レジーナさんと同じく2358の発言とその前の吊り回避更に旅に対して吊り回避を言わないのは村人としておかしい。の発言

続き。が吊り回避に固執しているLWに見えました。
正直もう料羊の白黒判断は微々たる差しかなくこの吊り先希望変更に至るにもかなり悩みましたが自分の最終判断はこういうことでお願いします。@1

兵が自分吊希望ですか・・。ますます疑惑を晴らさなくては。
まず、旅についてですが、あの時は流れが「自分か旅を吊る」という風になってましたよね？だったら、自分のことは自分で白だと分かっているので、白の自分を吊るよりは旅を吊ったほうがいいんじゃないかと思ったんです。旅が白か黒かは分からなかったので、確実に村の体力を落とす自分は吊りを回避して、黒の可能性がある旅については触れなかったんです。

ただ、そのあとに自分と旅だけが吊り候補になっているのがおかしいと思い、流れを変えようとしました。それはすなわち旅の吊りを回避する流れを作りたかったんです。彼を村人だと思いたかったんで。
最終的には彼を吊って灰を減らし、霊の結果を見て霊の真贋を見極めたかったので、▼旅に納得しました。これが昨日の発言の全てです。
狂人発言ですが、あの時は村が勝つためにはあらゆる可能性を考えていかないといけないと思い、

レジーナ狂人という「タブー」もあえて触れてみたんです。旅が同じタイミングで言っていたので、間髪いれずに賛同しましたが、もし２人が狼ならあまりにもタイミング良すぎだと思います。今レジーナが疑ったように、疑いがかけられるような行動は狼ならしないと思います。だから、あのときのやりとりは、ラインに見えるかもしれませんが、単に彼の考えに賛同しただけです。不毛な議論に加担してスイマセンでした。

今日はもう更新前に来ることはできませんので、自分は【▼羊に設定しておきます。】羊がいろいろ考察していますが、だからといって自分を吊ってしまうと、確実に村側の人間を減らすので、明日がきつくなるとおもいます。ですから、皆さんが自分を吊るのをやめることに期待します。

料1216で明日がきつくなるはおかしいと思うんだ。あんたが村人なら明日はPPで終了だからね。兵も言っているけど、羊は村人が狼視点で見たときの穴が多いのに比べ、料は村人が狼視点で見たときの穴がほぼ無いと思う。本当に流れを変えるのであれば寡吊で羊をあげないかい？1207の霊の真贋はパンダ状態になるのは分かっていたと思うよ。あたしは【▼料にさせてもらうよ】（今日の料の最終弁論は村人視点には少し見えない。

【本決定を出すよ】
羊２（老は仮決定のままでと仮定
料３で【▼オットー】
正直あたしは、昨日の旅の発言で混乱しちまったんだ。オットーには悪いけど、羊の弁論であたしゃ説得されたんだ。
最後までまとめ役をまっとうさせてもらうために、勝手な判断だけど本決定を出させてもらったよ。了承、非了承はあんたたちに任せる。@0

【本決定了解です】
オットーさんには本当に申し訳ないです。自分視点ではもうどちらが黒か判断がつきません。まとめ役のレジーナさんの意見に同意する部分が多いのでこの決定を了承することにします。
これで村負けたらもう土下座して謝ります。