少年 ペーター は 赤ん坊 ヤコブ に投票した。
宝石商 ティアラ は 赤ん坊 ヤコブ に投票した。
羊飼い カタリナ は 赤ん坊 ヤコブ に投票した。
手品師 リック は 赤ん坊 ヤコブ に投票した。
少女 リーザ は 赤ん坊 ヤコブ に投票した。
旅人 ニコラス は 赤ん坊 ヤコブ に投票した。
赤ん坊 ヤコブ は 羊飼い カタリナ に投票した。
修道女 フリーデル は 赤ん坊 ヤコブ に投票した。
老人 モーリッツ は 赤ん坊 ヤコブ に投票した。
赤ん坊 ヤコブ は 村人達の手によって処刑された。
翌朝、少年 ペーターが無残な姿で発見された。
現在の生存者は、宝石商 ティアラ、羊飼い カタリナ、手品師 リック、少女 リーザ、旅人 ニコラス、修道女 フリーデル、老人 モーリッツの 7 名。
【爺は人間だ!】 |
ちょwww |
ペーターと ヤコブ 墓下へ ウェルカム |
ってマジかよ?これ。 |
あ、あれ当初言ってたのと違うな… |
ああ、もう年襲撃とか…【年襲撃=手が狼確定】ってことですよね。 |
こんばんは。マグロです(謎) |
■1.灰考察 |
ヤコブにペーターお疲れ様! |
うわーんやっぱり死んでるwこれフリさんリザちゃん辺りが狼だときついよねー、 |
修>んとねー。一応赤に狼の目があるから手=真の目もあるっちゃあるよー。ペタ君食われた分でロラ手数1浮いてるから、今日いきなり手吊らなくてもいいっちゃいい展開。かな、一応。 |
ビクター>そうそうw襲撃順序おしいよねw今日襲撃するんだったらなんで昨日喰わなかったんだろうw |
【手の老白出し確認】 |
ん?年狂赤狼なら手が真って可能性もあるのか…。って赤狼も年狂も信じられないけど…ログもう一度読んでみます。 |
てかニコさんは本気でヤコ狼を考えているのかな…? |
これは私も予想外の展開だなー。仲間は頑張ってくれてるわね。 |
ええ、じゃあパメさんがそう言うってことは…モリさんは狼じゃないってことなのかな…。 |
ヤコ狼で手真or狂もありえるのよ襲撃の不可解さ的には。でもまぁストレートに灰殴り愛をしていくのが魂胆と考えた方がいいかしらね。どうだろ?ま、今日は普通に占吊が善手だと思うけどねー。 |
いや、言いすぎたな。欲を言えばここで占ロラ止めて欲しい。質問には喉のある限り全て答えるし考察もできる限りしてみせるぜ。後少、お疲れ。俺は本気でライン勝負だろうが何だろうがやり合うつもりだったから少し残念だぜ。 |
>ペタ |
パメラさん、御免よ。オラ、頑張って狂人偽装したけどやはり駄目だっただ。 |
続き→昨日の妙のまとめをみた時は妙の白印象が強まりましたが、今日も昨日と同じように灰考察に触れず経過しています(灰に触れない理由は妙がしてくれましたが)。3dは羊荒が喉枯れがあり妙のまとめで妙白印象になりましたが4dも前日と同じスタイルだったので、逆に初日からの印象が大きく感じられました。 |
オラ狂人視点では、灰狼誰よ? |
リックLWは無いと思うんだがなぁ…やっぱり修宝妙あたりかな。勘でw |
続き→特に黒いと断定出来る発言が見つけられませんでしたが、妙老宝の中では妙の印象の変化には意味があるのではないかと考えた次第です。 |
ヤコブ…狂人偽装?私が狼?まさかそんなわけないじゃないですかもう^^ |
☆ ペーター 某の考察は異端らしい、その考察に同調するペーターもまた異端だな つまり、この村には何故か狂人が二人以上居たわけだな♪ カタリナとニコラスも含めて狂人は4人だったと推理中♪ |
んー僕はモリさん狼なら7割ぐらい▲ペーターに来ると思ってたんだよね。 |
ぷにゃ…ペーターちゃん…しくしく |
むむむ、ビクターの発言の意図が私には難しすぎる…… |
オラが灰に埋めた推理、外しまくってるorz |
っていうか、オラを狼という意見が理解できないのだが。 |
>ペタ |
ちょww僕狼だと思われてたのww? |
むしろヤコブの反転結果でる直前に狼劇場開幕文書こうとしてたわw |
ペーター視点で、リック狂人は有り得ないでしょ。必ず判定を割って、娘手ラインの臨むだよ。だからヤコブ狂人と即行で気づくはず。それが、3d時に「分からない」と言ってたじゃん。何で? とオラは思っただよ。 |
パメラさん、結果騙りは無理ありすぎだったでよ。 |
いや、リック狼でも3dの判定はおかしいんだってw自分で自分が偽なのかと思ったぐらいw |
ペタ真視点なら、場合別で考えて見るだよ。リックは決して初心者ではねえ。ある程度、分かる人だよな。リック狂人→黒確定。ありえるだか? リック狼→黒確定。村人視点で真占い師と思われたい。 |
>ヤコブ |
村長視点でそのまま受け取って貰って良いよ♪ 少し補足すると、僕視点で非狼は、カタリナ、ニコラス、ペーター(狂人)だったと言う事さ♪ ついでに真占い師はリックと推理中♪ |
んーいやだから僕の考察見て貰ったら解かるけど、リックさんには黒確定させるという意図はなかったんだと思うんだよね。だってそれだとパメさんが狩COしてペタ護衛って言ってることと辻褄が合わない。だから僕の判定を見る前に、僕が白を出すと勘違いして(狂誤爆という発想がなかった)ということだと思うんだけど。まぁここら辺は赤ログのお楽しみ。 |
今回の混乱は、良くも悪くも兵士さんの規格外っぷりにあっただよ。オラ、途中までは娘宝?を狼と見てただ。ところが兵士さんの |
赤ログヒント(割とでっちあげなので参考にするもしないもお好きにどーぞ☆) |
そうそうパメさん自身も確か何処かで言ってたよねw霊確定してるし狼側はラインきってる可能性高いってwそれそのまんま実行して●リックとかねーw |
あーこれも言っちゃうとヤコさん気重くなってしまうかもだけど、ヤコさん回避しなくても良かったと思うのです。ヤコさん黒視してる人多かったですし、リックさんから偽黒だせば、[リック真、ヤコ狼、ペタ狂]の主張も可能かと。しかも霊能抜いてるんだし。 |
【手の白出し確認じゃ】 |
あーでも結局狂人吊りになるから駄目かなぁー、でもヤコさんが吊られるときに狩COしてみるとかねーわーカオスwwペタ真でヤコ真狩でビクター狼!!??あるいは、あるいは占:真狼説とか流してとかねー。 |
てかなんで皆が占い師襲撃をおかしいと思うのか僕はそっちの方が不思議…、だって襲撃しなくたって偽黒2人で確率的にも50%で負けるのに、それだったか灰5人状態で占い師襲撃して吊り手2本確率的には60%で勝てます。普通に占い師襲撃って得策だと思うんだけど? |
『3COで黒確定の場合、最後が真に見られやすい』←手品師さん、これを狙ったと思うんだけどね。そういえばこれを主張する人もいなかったような。不思議。 |
てかモリさん狼だったら普通に3dで僕襲撃「するべき」というか「しなければいけない」場面なんだけどなー。 |
だってニコさん白確定して吊り候補減ってるんだし。 |
この状況で信用してくれって言えた立場でもないから一つ提案。占吊決定とは別に自由意思で俺吊るか吊決定に投票するようにできないか?俺信じられるのなら灰吊、信じられないのなら俺吊って具合に。もし明日俺生きていたら喜んで占判定出すぜ。死んだ少と信用勝負ってのも何だがな。 |
テケテケンテケテケ~ン♪ まったく、姉様はすぐに独断に走ろうとするからいやになりますわ。もっと民主的にいかないとね♪ここからはわたくしが姉様の代わりに喋りますわ。 |
7>5>3>1 |
考察全然進んでいないけれども灰吊視野に入れるのならば昨日の占結果スライドさせるだけで問題なさそうだからとりあえず現在の希望。 |
(宝2329)『手少が真狂として狼視点区別がついてなかったなら』 |
ああ、上の発言の占い結果→占希望の間違いだ。 |
(ぷにゃ。ぷにゃ。) |
ティアラさんの発言はニコさんとフリさんへの突っ込みじゃないのかな? |
だって[娘老]の2狼であれば、パメさん結構白視されてますし、片2白であれば吊られない可能性の方も十分高かったと思うのです。もちろん、それでも狂襲撃、あるいは狂誤爆の懸念もあったと思いますが。まぁもちろん占い師でGJ出てしまうとそこが、狼占い師であることが狩にバレますから、その危険性は考えてたかも…ですが。 |
ちなみに私はペタ真だとずっと思ってたと一言w |
て霊襲撃してパメさんが狩COしてますし、もし霊襲撃が通らなくてパメさんの方が先に吊られたら?ってことを考えるとチグハグなような…。どうなんだろう?赤ログでどんなことを話してるのか気になります。 |
んー、ってか兵の「何かの役職持ち」宣言の時点で狩対抗できてたら全然展開変わってただろうなーと反省してる。咽使っちゃったのが問題よねー。あそこで2COなら翌日からの展開なども結構変えれたと思うのに。 |
るのはかなり無理があります。それであれば別のところに偽黒を出して、村人を吊るべきではないでしょうか?もちろんここでまた黒誤爆をしてしまうと、どうしようもないのですがww |
能力者COが無いならペタを灰襲撃するのは私の中だけでは考えてた。でもこれ感覚と直感と少しの運で占見切ってただけだから視点漏れとかは無かったと思うわよ。 |
3dの時点では)しかし4dでは何か知らないが気が変わって僕を襲撃した。しかしニコさん白確してますからね…。 |
あー本当にwじゃあ回避してた方が良かったのかな? |
【状況確認】 |
赤狼手真年狂があるとして考える状況としては、じいちゃんに状況黒をかぶせたかったってころなんだけど、確かにそれだとじいちゃんは吊れるかもしれない。でも結局ロラを1手手伝ってるわけだから結果的に同じだよね。わざわざ内訳の情報のヒントを与えてまでする意味がない。 |
すごい穿って考えるとすれば、狼があえて占い師の内訳を確定させたかった場合。 |
赤狼年真手狂はどうなんかな……そしたらまずリック兄ちゃんがパメ姉ちゃんの判定わらなかったのがすっごい不思議なんだけど。何、ドエス狂人?って感じで……。それにこの場合でもペタ君襲撃は意味ない気がする。老白で状況黒被せにしても結局ロラ手伝いなわけだし。 |
だからリーはリック兄ちゃん狼とみるよ。で、わざわざロラ手伝いの占破壊ってので |
だからあくまで灰に1手しか使えなかった昨日の状況では占い機能は単にそれぞれの占い師視点の陣営確定をさせてラインを見やすいようにするための材料でしかないんだ。だから黒が占われようと関係ない。確かに赤老狼で年手が真狂の場合のみ黒誤爆で黒確定することを防ぐ(黒確定したら詰む)ってのは考えれるけど、赤狼については上の考察で否定した通り。 |
結論を言わせてもらえば、「狼さんロラ手伝ってくれてありがとう」ってだけで、この状況はじいちゃんにはまったく関係ないんじゃないかなあと思う。じいちゃんが臆病な狼で占い機能あまり意味ないと知りつつやはり怖がった……とかはあるかもだけど……。ここについては後でじいちゃんの発言見直してみる。 |
あ、オラがペタ狼と見てたのは、狂人としての希望的心情が混じってたかもしれないだな。こっちが狼なら勝てそうだ。てな感じで。 |
リズはほぼ人。推理が楽しくて楽しくてたまらない心情が滲み出てる。むしろ此処が狼ならオラ嬉しいだ。シスターは(2d1851)赤黒評価の理由と回避COワッショイ時のワクテカ感が人っぽい。爺さんは色が見えなくて白黒なんとも。ティアさんは、スキル高そうでしょ。それなのにヤコブ狼説を出す所に強烈な違和感が。やはりご主人様は宝と現時点で推理中。 |
年襲撃でLWにどんな利益があるかを考えてみます。赤狂手狼年真の場合>老が白の場合、手狼が黒判定でパンダにしたら、手は占い師としてLWを見つけたわけだから役目を終えているので年より先に吊られる。先吊りを避けるには老に白判定を出して白確定させることになっちゃうけどこれ以上白確を出したくなかったはず。占い師と灰のラインも見せたくない。→年襲撃で老の白黒うやむやにして状況から老狼を匂わせたかった。 |
続き→っていうか手狼ならなんで真霊抜いた状況で娘黒判定出してたのか意味不。ここがずっと引っかかっています。手狼で、後の年手信用勝負を見越して娘黒出し? |
続き→狼占い師が撤回しなきゃいけないわけだけど、狂が撤回しないわけないですよね。 |
あら修道女さま、おはようですわ。 |
あらカタリナさま、おそようございます^^ |
>ペタ |
ちょっと顔出せたので朝ちょこっとこの状況について考えてみた。村視点で見て俺の占はもうノイズにしかならないようだな。狼側はロラ手伝うデメリットよりも俺老まとめてSGにする事がメリットになると踏んだと考えている。悔しいがそうとしか考えられないな。今日どんな決定が出ても受け入れる事にしているが出来るだけ何か気付いたら発言していくぜ。 |
灰って三人しか居ないんじゃな。昨日出来なかった分も合わせて |
妙】昨日灰考察に触れなかったのは確かに黒印象じゃが、妙の性格が良く出てるの。妙狼だとしたらこの一連の不可解な狼陣の行動(娘黒確、娘狩CO、年襲撃)にまったくもって説明がつかん。否、宝や修でも説明はつかんが。エンターティナーだ、ってだけで善手悪手を考えず村を混乱させるだけの狼も居るしの。ただ最終日を灰三人と予想してたのは白要素じゃな。仮にその三人の中に妙が残ってたら白視されてたのにな |
なんで?と、疑いが向く事は分かりそうじゃ。 |
少狂or手狂の可能性って3d夜明け後の状況からしてもほぼないと思うから手狼前提として考察してみるよ。 |
も明日の判定でペタちゃんに黒を引かれるかもしれない。あるいは今日ペタちゃん襲撃だとおじいちゃん白確しちゃうから、灰を狭めないためにはやっぱり昨日の時点で襲撃する必要があったんだと思う。 |
兵真だと分かってた状況でのこの発言はなんで? |
ら吊られるよりは、昨日少襲撃することで灰を狭めず、ラインも作らず早めに吊られるっていう選択をしたんだと考えられるよ。 |
いうことから。もちろんリックさんはしっかり理由付けをしてくれていたからそれ自体が疑問というわけではないんだけどね。 |
赤の発言追ってる中気付いたけれど狼がなんで兵襲撃して赤偽確定させたのかが気になったぜ。娘と言い赤といい吊確定の位置に進んでなったのか?…って考えるとやっぱ俺狼って考えに繋がってしまうのか。本当に嵌められた気分だぜ。 |
手】もうリックは儂の扱いが雑過ぎると思う。誰も言ってくれないから儂が言っとこう。最初は疑ってたじゃろ。んで、三日目にきて「疑ってたけど印象薄過ぎ」疑ってた部分どこ行ったの?疑う部分も消えちゃう位儂うっすいかの。で、占う位なら吊りたい、じゃろ。一応占い師さんじゃよな。吊り手とか皆が計算してくれてるから理解してるよね?儂疑ってての灰吊り希望ならまだ理解出来るけど灰考察でこれって、真面目にやる気あんの? |
うん。爺さんもいい感じで前に出てきた感じだべ。ティア狼なら、仮想LWはリズを想定。今日、手品師さん吊って、明日、爺さん吊って、明後日リズと一騎打ち。ええ感じなんでないかい? |
と突っ込みたい。今日白出されても到底信用出来んの。 |
☆おじいちゃん1727>娘を信用できないというのは娘狩の主張が信用できないということ。これはもちろん黒確だったからだよ。兵が信用できないのはその発言と行動から。これは狩云々以前の問題としての信用のことだよ。まぎらわしい発言をしてごめんなさい。もうあまり言いたくないけどあの時は「なんで!?」って責める気持ちがかなり強かったと思うから黒塗りしたと取られても反論できないよ。兵士さんにもごめんなさい。 |
あー、上の記述は手品師さんに失礼だったかも。すみませんでした。手品師さんも頑張って ノシ |
とりあえず 顔出しだけ |
ティアラが狼か。どうかしら? |
☆爺 その点に関しては返す言葉がない。おそらくその雑さが廻り回って今日のこの状況招いたんだと思っている。ただ俺は俺なりに真面目にやっていたつもりだ。だから疑う理由も言いがかりは避けたいと思っているし発言何度も抜き出して読んだつもりだ。その点に関しては本当に悪いと思っている。頑張って発言しているのに失礼だと反省している。気分悪くさせて済まない。 |
(ぷにゃ。ぷにゃ。)1dまで遡っちゃうんだけど、ちょっと質問させてね。 |
便利屋さま>3d2340「次の一手で灰狼~」の発言がございますが、灰狼いることがわかっていたの?と思ってしまいました。もし本当に視点漏れであってもいくらでも言い訳出来そうなところですが、一応、余裕があられるなら回答宜しくお願い致しますわ。既に回答済みでしたら申し訳御座いません。 |
[妙1d0649]この時点で娘手は非霊CO済み、狂人の霊騙りも可能性としては低いからリザちゃんが狼なら自分が非霊COした時点で2霊談合制の意見は出すだけ無意味だよね。本当に実現させたかったら霊対抗しているように思うよ(自分からそれを提案するのは微妙だったかもしれないけど) |
ゃんロックオン気味だったし、2日目の占い先が●老になる可能性ってそれなりに高かったよね。だからこそあえて多弁に目を向けさせ「多弁から占い希望していくべき」という発言をしたんじゃないのかな。この発言をした以上多弁のパメちゃんの白印象は上がるよね。実際白視してる人が多かったし、この日の占いくらいは避けることができたはず。ちなみにパメちゃんの「序盤からライン切ってる可能性高い」という発言。パメちゃんさえ |
黒く見られなければ実際どこを切っていても構わないわけだから、パメちゃん自身も普通に仲間の狼さんを切っていた可能性が高いと思うの。1dの雑感で黒寄りに見ているのは赤手老だね。多弁を占ったほうがいいと言いながら「多弁でしゃべれそうなところ」として●手を挙げているのは、占騙り役がもともとリックさんだったんじゃないかなって思うよ。修妙と比較してみても、やっぱり[娘手老]というのが一番しっくりくるかな。 |
☆フリ>ふむー。今日の襲撃がLWにとってどういう恩恵があるのか、か。フリーデルは灰の中にまだ狼がいると思ってるんだね。 |
☆リック>後、寄せられる質問回答を優先してくれても構わないのだけど、君視点では船、村長が狼でなければ灰に1狼生存がほぼ確定。灰考察のついでにGS出してみてくれると嬉しいかも。喉と時間に余裕があればでいいよ。 |
2d1302,1306の発言は、一応後々のノイズになるように残した文章であったりもするんだけど。ティアラが持ち出したかー。 |
☆カタリナ 俺視点表に娘と占騙りで2匹出てたんで単純に灰に一匹と思って発言していた。というかずっとそう考えていた。少が船長や村長狼の可能性言及してるの見て初めて気づいた所。知っていたとかでは無く普通に見落としてた。 |
済まない、まとまった時間取れそうにないので考察出せるかも怪しい。決定までには戻るが。GSだけ白:宝>修>妙:黒。 |
便利屋さま>まあわたくしも長or船狼の可能性など忘れておりましたもの、多分そういうことだろうと思っておりましたわ。回答、感謝致します。 |
(ぷにゃ。ぷにゃ。) |
【仮決定 ▼手】 |
む、もうこんな時間に。そろそろ希望出しとくかの。 |
灰に使える吊り手も増えていますしね。 |
> 状況・赤の狂いっぷり |
【仮決定了解】 |
|
【仮決定確認した】 |
爺さん、まさかの覚醒。あわわ、宝石商さん、頑張ってノシ |
今日も帰りが遅くなりそうなのでとりあえず鳩から。わたくし待ちのようですのでティアさまの質問にお答え致します。 |
あの時点で急にンな事を荒が言い出したので、修1d0131でわたくしが『論点ズレてるような?』と荒に突っ込みを入れました。 |
【仮決定確認】 |
【仮決定了解】手順的に考えたらそれがベストだと思うしね。ただ超個人的意見としては、手を残すのもアリっちゃアリと思ってる、変な言い方だけど狼側がロラ手を一個減らしてくれたしね。手≠狂が濃厚なので一日情報増やしを考えてもいいかなと。真なら判定情報やらが増えるし、狼ならボロが期待できるかもだし。ま、あくまでも提案の一つだけどね。 |
【仮決定確認したよ】 |
それで☆ニコさん>あのとき「荒さんが霊COするかもと思っていた」という発言をしたのはフリさんとパメちゃんだったでしょう?でもフリさんの発言からはその荒霊COという要素をどこから拾ったのか不明だったの。だからこの2人が裏でつながってたのかなって思っちゃったの。そこを知りたかったから[宝1935]の質問したよ(ぷにゃ。) |
村視点だと安全策は、▼リックだね、 |
ティアラ>なるほどなるほど。そこの繋がりを調べたくての質問だったのね。ぱっと考えてその部分がどう狼要素に繋がるのか判らなかったんで発言稼ぎの質問かと思っちゃったもんでね。横槍にならずに済んだかな。回答ありがとう。納得だよ。 |
【本決定 ▼手】 |
兵士さん、その攻撃的姿勢は好きだべ。だども今後は、丁寧に灰考察出して、村側の信用を勝ち取っていかねばなんねねど。この舞台、「推理と説得」だからな。後者の説得、ホント、難しいだ。 |
【本決定了解】 |
【本決定了解した】なんとか時間が取れた。残った発言は初日からの老の印象について書こうと思う。赤狼からのラインを追う選択肢もあったが今までの老に対する考察が雑だったのは今思い返せば酷かったと思うしな。本当印象中心の雑感に毛が生えた程度なんで材料になるかは分からないがこのまま退場だと老に失礼過ぎるし。 |
2dまさかの霊能者強襲、4dペタ襲撃で占ロラの手助け。この二点がすごく気になるんだよな。狼=村長が流れ弾で墓下とか。もしそうだとしたら、今日でエピを迎えるだな。荒くれ者さんは驚愕の鬼ヅモ。 |
初日:老は霊非対抗回していないこともあって注意して発言を追っていた。荒の「老対抗来たらロックオン」てのも黒視する一因だったかもしれない。後発言量が比較的寡黙~中庸だったので似た位置の村長や兵士へ目が行ってしまいとりあえず考察保留。2日目:考察落とした後に老の発言伸びて白印象が少し上がった。兵の狩CO後の狼狽も演技に見えなかった点もあったしな。3日目:老の印象ではなく老の位置、寡黙~中庸って辺りの位 |
位置を怪しく見ていた俺は兵の狩確定と村長退場で残った老を少し注視していたが発言追って思考に関しては自然だったので強く狼視することはできなかった。それは中庸~多弁にも同じ事が言えた事だったので保険の意味で吊候補に入れた。狼見つけることばかり考えて吊に関しては視野狭窄していたのかもしれない。後昨日の占希望で老を外したのは俺中庸~多弁位置での素直な希望とそれを見ての少がどこに占希望出すかって |
反応見たかった意味もある。少が老占希望した時老白確信したぜ。だが少し甘かったな。 |
【本決定確認】 |
【本決定了解したよ】 |
印象についてはこれだけだ。宝が俺に老の白要素探すこと促していたけれども俺狼や狂と思っているのなら老吊りの材料として使われそうに思うし逆効果じゃねって感じた。だから老の印象や雑感も正直触れたくなかったのだが俺の考察で老を不快な気分にさせてしまったし書いてしまった。考察は雑だが一人一人発言抜き出して何度も読んだし不真面目に取り組んだつもりは無いことだけ分かって欲しいんだ。 |