さあ、自分の姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か?
人狼がいたとしても恐れる事は無い、多数で立ち向かえば退治できるのだから。問題なのは、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ者ならば、それを見極められるだろう。
どうやらこの中には、人狼が2名、占い師が1名、村人が6名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
ふぁ~、眠いな……。寝てていい? |
おお、始まったみたいっすね。とりあえず議題でも。 |
■1.初日は多数決でも良いと思う。2d以降は吊りも始まるので、村確定の人が居ればお任せしたい。 |
とりあえず、僕はFO・占1日目霊投票・霊1日目占投票のどれかだったら何でも構わない。いずれもメリット・デメリットの天びんです。 |
■1.霊能者制希望です。確定しなければ多数決占いで白確定した方にお願いしたいですわ。 |
■1.纏めは霊能者にお願いしたいね。霊能者が纏めが苦手というなら初日は多数決で二日目からは白確が出たら代わってもらえばいい。 |
やあ、始まったようだね。ヨアヒムは議題投下サンキュー。ミガーリ寝るな。 |
(続き)考察材料は多いに越した事はないだろう。というよりも潜伏上手くできるとしても3日目にゾロゾロ出てきた占いの真偽を考察して決め打つってのは遅いと思うんだ。確実に狼追い詰めるつもりなら初日から出した方がいいんじゃないかなと考えてるよ。デメリットはあんまり考えていないけど僕の考えはこんなとこだよ。 |
■4.占、吊回避あり。 |
狼と人の見分け方ね。状況によって変わるからヨアヒムの参考にはならないかもしれないが発言と状況を照らし合わせてとっかかりや矛盾を見つけ出して人か狼か結論出すかな。Aが人なら(この状況下で)この発言はおかしい、Aが狼なら(この状況下で)この発言はおかしい、といった感じにね。それプラス占霊判定、投票、襲撃合わせて見分けるつもりだよ。 |
ふぅやっと始まったですね。 |
あ、切れた。 |
むしろ狼さんは寡黙は怪しまれると分かってるから多弁寄りなんじゃないかと思うなぁ…。 |
ふぁー眠い!取りあえず議題答えたし |
■1-2.霊能者まとめ制で |
バブー……オラ、しゃべってええだよな? |
■1.今日一番発言の多かった人、とか決めて狼を釣る。 |
おはよう。 |
うぉっと!話し合いはじまってたのかよ!結局夜の華は現れずか。ま、いいか。んで議題回答な。 |
あと「議事録読んでない?」ってのは、僕は逆に狼の方がしっかり読むんじゃないかと思うなぁ、捏造しなきゃいけない分考えること多そうだし。まぁとりあえず返事有難う、あとニコラスも。 |
続き]この時の回避は吊のみありだ。占候補は二人挙げりゃいいし、霊占うことになるかもしれんがまとめCOしない位だ、占当てられて表に出てくるんじゃ不本意だろうよ。 |
潜伏させて回避があった場合の真偽判断ってのは結構難しいし、初日からFOで状況整理できてた方が真贋判断しやすい。狩人も灰への護衛も考えなきゃいかんから潜伏のが負担はでかいと思うしな。 |
寝落ちしてた;悪い。 |
うわ!もうこんなに話し合ってたのか。僕もガンバロ。 ■1.纏めは霊能力者でいいと思う。 ■2.やっぱり、占師は出来るだけ隠れたほうがいいんじゃないかな?だから、3日目投票COでいいと思う。霊能力者は初めにやったほうがいいと思う。 ■3.まあ、これからの状況を見て決めるよ。 |
狼と人の見分け方だけど、絶対に怪しいと思った人は疑うけど、わかんないときは相手の側にたったとき、自分はどんな行動をとるか考える。そんな感じで見分けるかな?あと発言は、の矛盾とかかな。 |
ヨアヒム1d0802>そうだねぇ。私の言う潜伏臭は無難印象と感情が感じられないとかかね。でもそれが能力者だったということも多々あるのでその時のパッションを心に留めておく、ということさ。 |
ほとんどが霊まとめ希望なんで、「まとめるつもりの~」がいるかどうか微妙だが、言い出しっぺだしな、宣言しとくぜ! |
ないかなと思うよ。いずれにせよ、あくまで疑いのきっかけであって自分のパッションがそれほど当てにならないことも自覚しているから、なるべくロックオンせずフラットに見れるよう気をつけてはいるね。 |
とりあえず、私も言っとこうかね。 |
やっほ~です。 |
ログ読んで来たですよ |
おはようございます。ログ読んできました。 |
狼がそれを読んで対策打ってくるとは考えませんでしたか? |
ちょっと山へロケットの材料を探しに行っていたよ。この村の周辺は宝の山だね。また出かけるかもしれないからとりあえず言っておくさ。 |
あ、上の発言「まとめをするつもりの~」ての抜けてたや。済まない。 |
少なくともヨアヒーが僕らの返答見て狼探しの精度が上がる事が村有利に働くんじゃないかな。極端に狼有利に傾くとか考えて発言を躊躇う必要は今の時点無いと考えるよ。 |
ニコラス>説明ありがとうございます。確かに納得行くお話ですね。できればヨアヒム本人に自分の言葉で説明して欲しかったのですが。 |
ぎゃー寝落ちしてた!!; |
考えがあるのかしら。 |
【私は霊能者です】が、纏め役は最初に議題を出してくれたヨアヒムさんとか仕切り上手な方を推薦したいです。 |
ヤコち0644>突然死を視野に入れると~とあるけど占霊が同時COしたら狼に食われやすくなるですよね?狩人さんにあまりにも負担がかかりすぎると思うんだけどその対策は何か考えてたの? |
■3 狼はわからないので、多弁の白確を希望します。 |
うぉっとビクター霊COかよ。発言精査できてねぇけど、霊初日CO希望だったっけか?ま、【兵の霊CO確認】【俺様に霊なんて見えないぜ】 |
あと狼探し方云々で色々議論飛び交ってるみてぇだけど、俺様基本状況打ちだからそんなん聞かれても…だぜ。 |
ディータさん、占い希望を募って多数決という流れでしょうか。がんばります。 |
おや、意外な所から霊COが飛んでいるね。 |
↑の要約 |
ニコラスさん、初日から黒は分からないし、灰に意識してなるのは狂人くらいだとすると、白から誰を占うかという話になって、寡黙の白(黒)より多弁の白(黒)のほうが有益と考えました。灰が3人いるなら灰を占いたいとも思います。 |
ただいま、ごめん遅くなった。 |
ヨアヒムさん、3回吊るまでに狼を一人でも殺していれば4回ですが、4人になったとき狼が2人いたら村の勝ちが薄くなるので3回吊るまで、と思いました。 |
フリさん1d1738>自分なりの村か狼かの見分け方?は、なんていうのか解答の透けてる狼側には絶対出ない想定とか考え方、ってのがあると思うのですよね。発言の中でそういうものが見受けられた人は村側判断するなぁ。 |
【兵の霊CO確認したです】それから 【私は兵に対抗します。】 |
うん、なんか誤解されてる気もしないでもないけど色々ひっくるめて決定は兵に任せるよ。赤ん坊が対抗しなければ確定だろうし。ただ確実に占が落ちる保障がある日は明日しかないかもしれないし纏めは多数決に任せるにしても纏められる余裕は持っておいて欲しいな。 |
リザちゃん…お兄さんの面倒臭いゲージがマックス来てるよ。対抗ね、霊対抗するのね。嘘とかじゃないよね。幼女ちゃんまとめをする霊じゃないって言ってたじゃないか。間違ってないのかコンチクショウ。 |
それから何で前に霊COしなかったかと言うと纏め役としてはまだ不慣れだし潜伏していようと思ったからだよ。 |
【ビクターの霊CO確認いたしました】【私はビクターには対抗しませんわ】 |
上の話の続き。その視点の違いを見分けていくという感じですかね、自分の場合は。 |
とか書いている間に。 |
リザちゃん>まあ一貫しています罠。議題回答の占初日CO案からも窺って取れるし狂人ならそんな周到な霊騙りを想定した議題回答はしないですよね。 |
ビクター1943>3回吊るまでに狼1匹殺していなくても吊り回数4だと思いますが。それに4人残っていて内2人人狼ならば村の負けです。 |
案 |
もうホントごめんなさい!…対抗はしていいものと勘違いしてたです…orz |
現状リザ・ビクターで霊2COなのね。別に霊2COで占潜伏って戦術もなくはないんですけど、個人的には占い師も出てきて良いんじゃね?な気分ですが。オットーさんも来るか解かんないですしね、11人なら基本的にFOと僕は考えてます。まぁもうちょい意見待ち。 |
ヨアヒー2037>まあ若干予想外な展開ってのあった勢いもあるけどリザがかなり真に見えているな。兵士の議題回答がアレなのもあるけどリザの議題回答と行動の筋が一応通っている事と狼心理としても狂人心理としてもここでCOすることにメリットはほぼ無い。その理屈の裏を行っている可能性もある程度考えているけどそんな入れ知恵できる狼相方いるか?って思うしリザ狂としても最初からコレ狙ってやるタイプには見えない |
【リーザ・ビクターの霊CO確認した】 |
【ビクター及びリーザの霊COを確認】【非対抗】 |
ち一人でも白黒ついていれば白確すれば安心して頼りにできるし、黒ならもちろん、LW候補を消すことになるだろうから成果は大きいと思うよ。 |
リザ決め打ちは……どうなんだろ、確かにニコの意見には頷けるけどだからって決め打ってしまうのはな………。 |
レジーナとは結構意見が合いそうだな。冷静に整理して基本この状況決め打ちできるのであれば偽霊放置で淡々と続けても何ら支障は無いのよね。決め打ちできなければFOも仕方が無いけれどもさ。というよりも霊内訳が真狼で無い限り無駄に真占を餌として差し出す事になりかねないね。勢いで求】とか書いちゃったよ。まあその辺は皆の意見も聞くとするよ。一応纏め適正踏まえての占希望は●ディーター○ヨアヒムを希望しておくとする |
遅くなってごめん。 【ビクターとリーザの霊CO確認したよ】それから【2人に対抗しないよ】。 レジーナ1d2056>僕も同感だよ。後々のとこを考えて、占い師は今は隠しておいたほうがいい。霊COに関してはなんともいえないね。 |
うーんニコさんがリザ真に見える理由は別に共感出来るんですけど、2-2になってリザ真決め打ちの流れになるなら実質2-1と変わんないんじゃないとか、そういうことを心配してるってことなんかな? |
1d2013に関して言えば狼なら下手すれば吊られる位置に宣言を半撤回して行くだろうかって所があったね。議題回答の不手際を偽装する意味でのCOにしても不慣れだろうと思われて逆に疑いから外れていた位だしリザ狼と仮定してのこの行動は不可解すぎると思って除外していたよ。狂人ならば占の真偽をうやむやにする事で一定のメリットがあるだろうけど狼二人の状況下で疑われる位置につくデメリットに対してメリットがほぼ無い |
1人村側で突然死出ると、2回吊ミスった段階でアウトなんですよね。それ考えたらFOの方が良くない?とか僕は思うのだが、どうだろうか。更新までオトさん待ってからでも良いですが。現状、 |
悪りぃ遅くなった。で、ぉぃぉぃ霊2COかよ!この人数で霊に対抗出すんか…。まぁ騙りは狼だろうな、多分おそらくメイビー! |
リーザさん、「私は霊確より占確の方がいいと思うですよ。」と普通確定することのない占確を推すのが不自然に感じたので、狂人と仮置きして考えていこうと思いました。でも死んだ人が狼かどうか分かるって、そんなに大した情報じゃない気もするんですが、霊を騙るメリットってどんなものがあるんでしょうか? |
あと俺様もニコラス同様どっちが真かって言ったらリーザだと思うわ。俺様の場合はリーザが真っぽいってより、ビクターが不慣れそうな点から。正直ここは狼側霊に対抗出してる場面じゃねぇだろ(と思う)?しかし、対抗出してきた。霊に対抗する理由で考えうるに、「不慣れ狼なら占当てられる前に騙りで表にだしちまえ」ってのがあると思うんだよな。 |
それに兵の議題回答を読み返してみてビクターには悪いが正直ちと意味がわかりづらい。早々に占われる危険があると踏んだんじゃねぇかな。あとまとめするつもり無いのに霊COしてきたのも、議題回答で別に霊COについてもまとめについても触れてないのになんで?とな。 |
待っててもらちあかねえし時間も時間だ、FO或いは占初日CO希望多数だからこっちも宣言しとくわ。 |
ディータさん、占の潜伏先一つ減らしちゃってませんか?? |
ビクター1d2209>私の書き方も悪かった思うけど推すというより提案というか…前にも書いたけど霊確も占確も同じように出来るんじゃないかと勘違いしてたのね。みんな霊纏めが多かったしちょっと言って見たかったの。 |
ビクターの発言には私も疑問を感じることが多かったのですが、2COになってから自分の考えや相手の立場について言及しているのはビクターのほうです。リザちゃんも真なら自分の身の潔白を立てるためにCOの状況以外のことをなにか言って欲しいですわ。 |
(ディータさん、潜伏先減らすの分かっててやってるんですね。ちゃんと読まずに失礼しました。) |
ディタさん>FO希望は多く数えても4人かと。オトさん突然死なら増えますが。私はレジーナやぺーターと同意見です。占い師には潜伏していて欲しかったです。が、オトさんが来ない可能性を考えた上、ディタさんが非占COしてしまったので今更遅いでしょうか。 |
ディーターはちょっと先走ってない? |
占希望も出しとくか。 |
とりあえず今日の占い先はー、結局多数決なんよね?仮24時 本24:30ぐらいでいきます?票纏めるぐらいなら僕やりますし。 |
先走ってる様に見えるか?まぁ正直少々急いじゃいるけどな。 |
ヨアヒム>だな。とりあえず今日の占いどうするか決めるか。といっても多数決以外になんかやりようあるか?いい案あるならそれでもいいが、無いなら多数決しかねぇんじゃねぇかな。 |
ビクター>それはちょいと無理無いだろうかなあ。それなら悪目立ちするほどリザ擁護しないさ。狼2の状況で一人は霊騙り(リザ)であからさまに決め打った僕が黒判定貰ったり吊られたりする状況を選ぶと思うかい?まあそう思うのなら好きにすればいいんだが。てか霊候補は両方とも真なら頑張れ。ビクターに関して言えば議題回答何度も通して読んでも真要素が無いから尚更。 |
正直考えがまとまっていませんが、時間も時間ですし占い先を言っておきます。●ニコラス○ヨアヒムです。多弁は発言から判断できそうなのですが、1日目で霊確しなかったので、どうにか多弁の中に白確者がほしいです。ニコラス白と思いたいので。でも万一狼側だった場合、相当やっかいだと思いますので。 |
1d2305ディ>や、FO希望だけど、オトちん来るまで待ち。第二希望まで出したのはあんまそれとは関係ないような、言うなれば意志表示。 |
↑の発言は僕が狼だと仮定してだからね。 |
オトさんまだ来てないのか……(´・ω・`) |
■3.占い先は●ニコラス |
上の続き。僕はそれはないと思うなぁ、いやニコラスさん本人も言ってるけれど。むしろニコラス狼なら霊内訳はほぼ確実に真狂なんじゃないかと思ってる僕です。 |
フリーデル>FO希望:荒青旅大(条件付)赤 初日占希望:妙 多数じゃね?というか初回投票が少数っしょ。ま、いいけど。 |
ニコラスさん、リーザさんの発言「対抗しといて言うのもアレだけど霊騙りのメリットは正直ないと思います…」、の「対抗しといて言うのも」という文言は真霊からでるものでしょうか? |
トーマスさん>このタイミングで何なのですが、寡黙占いを推す理由を教えてもらえますか?正直、トーマスさんも寡黙よりに見えるのですが。 |
私も希望出さなきゃと焦ってはいたんだよ。占い希望は●フリーデル○ヨアヒムで。多弁二人のうちどちらかを占いたい。フリーデルが第一希望の理由はより隙がなく狼だったら占いでしか分からないんじゃないかと思ったこと。ヨアヒムも狼だったらボロは出さないだろうと思ったが積極的に質問を飛ばすなど狼探しに積極的な姿勢が見えるので次点。 |
ディタ>赤はオトさん突然死の条件付、妙は途中で霊確まとめに変わったので占い初日COはないと見ています。まあ、そんなのわたしももういいですが。 |
>よあひー2326 |
うーんと○がまだ決まってなかったから●だけ出したけど…いまいち考えがまとまらなかったから○トーマスかな。トマさんはニコラスと違って本当に灰色。ある程度発言あるし、占いではっきりした方がいいかなと思ったです。 |
>フリーデル2335 |
_旅荒修大妙青宿兵赤年料 ペーターとヤコブも |
占い希望は●ヨアヒムさん○ニコラスさん、白確で村を引っ張ってもらいたいです。 |
トーマス>言いたいことはなんとなくわかるけどよ。俺様の意見って場に影響およぼしてるか?FOの為に非占COしたんなんかみんな完全にスルーだぜ?結構ヘコんでるんだけど…。 |
_旅荒修大妙青宿兵赤年料 |
○希望も数に入れると次点はヨアヒムなんだけどな…とか思ったりしたのは俺様だけか!? |
ローラーは対抗の中に偽物、特に狼が混じってると思われるから意味があるんだよな?なら、今霊能の内訳が真狼or真狂のどっちだ?という議論になるのかな?そうだよな? |
【仮決定了解】【回避しないよ】 |
>ディーター2357 |
【ニコラスの回避なし確認】っと、てことはこのまま占は潜伏で行くってことか? |
ニコさんの回避なし確認。なんか流れで勝手に決めてしまいますけど、明日は第一声で「ニコラスに黒を出す占い師か否か」の宣言をみなさま宜しくお願いします。 |
トーマス>FOなってただろ?っておまいさんもFO希望じゃないんか~い!つかFOなって欲しかったから先行して宣言したんだが…。 |
すまねえ。遅れただよ。 |
ヤコブおかえり。まだ小さいのに遅くまで大変だねぇ。今日は料理人がいなくてたいしたものがないんだけど早くご飯食べちゃいな。ああ、オットーの料理が食べたいね・・ |
>ディーター |
トーマス1d0002>ローラーする場合はそうだね、内訳真狂でのロラは基本的に得はないと思われます。 |
ヨアヒム>宣言順は霊の騙りを狼と読むか狂と読むかによっては重要じゃね? |
ヨアヒム本決定24:30て言ってましたから、仮決定【●ニコラス】は本決定になったと考えていいのですよね?で、【本決定了解しました】 |
ディーター>や、仮に霊騙りに狂人居たとしても白しか出さないんじゃない?とか思って、最初から黒出しちゃうと狼数破綻しそうな気がする。 |
本日ラスコ。 |
ざっくり見ただよ。 |
【本決定●ニコラスで了解】 |