推理ゲーム 推理と説得 - 終了した村々 - A089村 5日目 人視点

あららら

えっ

何と

まず占結果です【カタリナは人狼でした】
今日▼羊でepです。

はー、こりゃまためんどくさいことに。
いよいよもって、旅狂宝真料狼の可能性が……

ｗｗｗｗｗｗ

勝てないｗｗｗｗこれは勝てないｗｗｗｗｗｗ

はたまた面倒な事に。料旅を信じるか羊宝を信じるか、それが問題だ。
まあ、ある程度私の腹は決まっているのだが。

いやあ正直これで負けるならもう致し方ないというか何というか。

ティアラさんもそういう感覚だったんだろうな…。

いやー…寝ます。ちょっとショックだ。

昨日あれだけ説明したじゃないですかァー！！！
旅が狂だったなら利敵行為ってレベルじゃないですよ!?大体宝が昨日説明したのってそういう可能性があるってだけですよ、占真なら昨日皆を説得するべきですよね？このままじゃ村負けるわけですから。なのになんも説明ないですよ。

大体ですよ？皆が宝吊りになる思考を読み切っての旅噛とか、狼で結果自由に変えられるのに占い先間違えて出てくるとか、どんだけアグレッシブな人狼なんですか私は。旅狂確なんですから旅残して置けば他にも勝ち筋は沢山あったと思います。料狼妙狼旅狂は有り得るというだけで行動が全く意味不明です。理由が全く解りません。

言っときますが僕狼でも旅襲撃は相当おかしいですよ。それは昨日説明済みです。
むしろ、料狼なら昨日の時点で狩人を抜く必要がない訳ですから、ＲＰＰが出来なくなるデメリットはあれど、この展開に持ち込めるなら旅襲撃がそこまで悪手とは思いませんが。
僕狼の場合は本当にデメリットしかない襲撃で、料狼ならレアケースの強調という意味でメリットはあります。よって旅襲撃は料真要素には成り得ません。

んでもって０２２４の「占い先間違えて」とか、自分で言っちゃう辺り胡散臭いです。
多分投票先間違えたのは本当なんだと思います。ただ相方が妙だからこのままでは確定してしまう、だから料が出る。仲間に判定を出さず吊りを１日延ばす、という意味で違うとこ占った騙りはあり得ます。失敗しましたが。
さらに、なんで「更新間際いなくて妙占えてるのか」という突っ込みを回避出来るし、メタ的にも真要素だから意味はある。

ニコラス3d00:53によってある程度ティアラ吊りは予測できる。もちろんそれが直接オットーの黒につながる訳では無いが。今度はラインから考察するとするか。
★オットー：02:24で考えた勝ち筋について詳しくたのむ。

羊狼で旅噛はデメリットしかないと言いましたが、羊狼修狼宝狂の陣営ならばメリットはあります。あの時狩人の可能性があったのは手荒長の３人、狩抜きにかかったとしても外す確立は高いです。それならば纏めであり、信用されていてほとんど霊確だった旅を噛むことも十分あり得ます。議題の停滞や旅狂が推し易くなりますからね。
村長☆＞私が狼だとすると旅噛の時点では、料狼妙狼旅狂の陣営で私視点旅狂確定です。４ｄに旅噛では

続）なく荒や手を噛めば狩抜ける可能性もありますし、▼宝に持っていければRPPになります。５ｄに私が羊か長に黒出して残った人を説得出来ればそのまま勝利です。旅の偽要素はほとんどないんですから説得も容易だったでしょう。もし駄目でもRPPしちゃえばいいんですからね。それを蹴ってまで旅噛をした理由が、この展開に持って行きたかった、レアケースの強調というのは私には理解出来ません。
カタリナ＞[4d1829]

カタリナ＞[4d1829]で宝狼と読んでるようですが、[4d1835]では「宝狼もよっぽどですが、長狼の方がよりあり得ない」と言ってますよね？どうして宝狼がないと思ったんですか？
ちょっと議事録から羊狼要素探してきます。

まずは料妙ライン。占い先や初日議題の回答は似ているが、1d00:41でわざわざ妙の疑いを掘り返しているのはライン切りにしては大仰すぎるように思われる。２日目の灰考察でも2d18:14で黒寄りとの事。その直後に旅吊りを提案したのは気になるが、ティアラが妙に黒出しした３日目に妙に白出ししなかったのは狼としては明らかにおかしい。3d15:22や23:12から考えて、やはりラインは切れているな。

★カタリナ
13:10「違うとこ占った騙り」ではなぜニーナを占った事にしたと思っておる？

続いて宝羊ライン。強いて言えば、3d21:41や3d23:17では宝寄りの考えをしているように見えるが、普通の村人でもこのような感想を持ちそうだ。そもそもお互いに絡みが少なく、ラインがあるのか無いのかの判断をつける事は難しそうだ。

今来た。遅れてすまん。
まだ議事録読みなおし途中なんだが…村1947にも書かれているが、狼：料・妙には見えないなー料が妙をかなり当初から疑っているように見える。

それに対して狼：修・羊には少し納得できるところもある。
修突然死決定していないときの羊のどんどん突っ込んでいく姿勢には、相談できない狼の濁したさが見えないけど、きっちり白よりの発言をして今まで村から白認識されていた羊の技量があれば、単独でも白視狙って発言飛ばせると思うし

それから、宝が妙に黒出しした三日目夜明け、3d0105-3d0107も怪しく見える。もし狼：修・羊で狂：宝なら、ここで狼側が宝狂に気づくことになる。
で、そのタイミングで、まだ対抗CO出てないのに「これで占いは決定したわけですか」ってのは狼だからこそ出てきた言葉のように見える

とはいえ、この時は投票COもしてたわけだから、「占い決定」とつい言ってしまう村人ってのも納得できる。でも、少し考えれば勘違ってわかりそうなものだから、3d0107で慌てたような否定するのも―――あーでも、疑われたくない気持ちは皆一緒、自分の間違いに気付いたら即効否定するか。ｇｄｇｄだなー俺

あともいっこ、狼：料・妙がないと思っているのは、妙が狼には見えないってことだ。
3d1858でも俺が疑問としてあげたが、妙狼なら、その直前に狩の占回避絶対といわれていたのに何故回避しなかったんだろう。まあ回避しても村長対抗出て吊られる可能性大だと思うが、

回避もせずさくっと吊られてしまうのはどうかと思う。しかも、相棒の料は占騙りなのだから、決め打ちされない限り最後まで生き残れない。あの時点で宝真説強かったし。おとなしく占われて白黒になったところで吊られるし、LWの占騙を残すよりは必死で抵抗してかき回すんじゃないかと思うんだが…修・踊・娘が狩の可能性もあったわけだから、対抗なしでその場は生かされるかもしれない。

こういった理由から、俺の中では
狼：修・羊、狂：宝、占：料、霊：旅
の考えが相当強くなってる。よって、とりあえず▼羊にセットしておく。
これからまた議事録読んでくるし、料・羊のこれからの舌戦・村からの質問回答にもよるとは思うが。

なぜ私が困っているかというと、
ティアラの1d00:01・2d00:24・2d00:35が真占にしか見えないからなのだよ。
カタリナについて一番気になったのは昨日の4d00:29だな。どのような意図があったのだろうか？

>村2150
うーん。俺には、前振りというか占COした時信じられやすくするための発言に見えるんだが…真占ならもっと占の議題では潜ろうとするような……っていうのは俺が既に色眼鏡で見てるからか？
あと、カタリナ4d0029に気になっているというのはどんなところなんだ？俺には極普通に、その前の宝の「揚げ足取り」という言葉を使って前世の話をしているように見えたんだが

ぶっちゃけ俺は、宝と料と羊に明確な白視黒視を持てない。個人個人の発言は、それなりそれっぽく見える。
だから、旅の信用度や妙の行動から料真と見たんだが、本人の言動から白黒出せるなら考察しなきゃだもんな。もう一度見てくる＠９

自分が疑われているかが気になる狼に見えてしまったのだよ。

ディーターよ、それは00:24ではないだろうか？

遅れまして。すぐお風呂離脱しますが、目についたとこだけ。

村長２１５０＞割とそのまんまですよ。純粋にどっちの方が黒いか、って言うのを聞きたかったんです。あの時点では、エピになると思っていたし、ならなくとも、料偽とは思わなかったですから。

ディーターさん２１０７＞料が妙を当初から疑ってたのはライン切りの可能性がありますよ。あの時点では旅狂は分からなかった訳ですし。

うわほんとだすまん間違えた！！！
あーなるほど理解した。確かになんでこんなこと言ったんだろ。★羊4d0029の意図は？

羊狼視して考察するなら、宝吊っても終わらないことを知っていて、その後真占である料がどうするのかを探ろうとした？でもそうならバレバレで意味ないよなあ。５日目入った時点で議事録を羊狼視で読んでみるのは絶対だし。うーんなるほど

村長２２２６＞いや、僕狼なら気になるも何も、翌日に自分が黒出されること知ってる訳ですから、関係ないと思います。

村長１９５０＞うーん…そこは確かに分からないです。ただ、あの時点の灰、僕含めると慢心のようで嫌ですが、黒出しすると全員そこそこ強そうな人しかいないですからね。ここまで料真疑わなかった現実から言って、誰一人として料偽を提示する人間を作りたくなかったのでは、と思います。

>羊2229 なるほど。確かにあの時は皆エピ雰囲気だったしな
狼：妙・料ならそりゃライン切りしか理由はないが、やりすぎじゃないか？わざわざ一様沈下した疑念を掘り返すなんて。３狼ならまだしも、２狼でそれはなあー早く切り捨ててLW超潜伏にしても料は潜伏にも見えなかったような。

料1626＞だから昨日も言ったように、昨日の襲撃時点で狩人抜かないと今日のような布陣を敷かざるを得ないんですよ？まぞですか僕は。
前日に灰襲撃ってことはある程度娘狩の可能性を孕んだ襲撃な訳です、だから強引に占い襲撃をするか、そうでなければ狩人の可能性が白確を狙うのが当たり前。少なくとも旅だけは、絶対にあり得ないんですよ。
僕狼だとしてそんな襲撃をすると思われてるのが結構遺憾だったりします。

料1631＞あなた狼なら狩人を抜くメリットはありません。襲撃したい人に護衛付きそうな人居ませんから。むしろ、その発想があるならば、僕狼で旅襲撃のメリットがあるなんて毛程も考え付くはずないんですが。黒塗りですね。

料1632＞３ｄで占い内訳真狂だと主張したはずですが。割と今でも信じられないですが、昨日まで旅狂なんて微塵も考えてませんでしたから。

村長1947ディーターさん2239＞ライン切りなんて中途半端にやるくらいならやらない方がマシです。
また、料の妙への疑い方が１ｄの時と比べると２ｄではゆるくなっています。これは旅が狂と分かったのでそこまでライン切りする必要が無かったことの表れかと。

村長2001＞僕狼だとしても宝からはそれが分からないのでライン探す意味はないと思いますが。

それと、娘襲撃に関してどう思われますか？僕は妙疑いが強かったからという理由のように見えるのですが。
もちろん占い師狩人狙いというのもありますが。
また、ここで灰襲撃できるのも旅狂要素かと思います。少なくとも僕狼ならば、相方が突然死しているのに、うっかり狂まで襲撃してしまったらその時点で終了だと思うのですがどうでしょう。まして灰減らしてる場合じゃないだろうと。

あとはこれはお願いですが、
正直、料真に見えるのは当たり前のことだと思うのです。それは僕自身昨日から料真を疑わなかったんだからよく分かります。

だから、料の真要素を探しても真っぽく見えるのは当然なんです。なので、もっと僕の発言を読んで下さい。その上で、僕狼という結論なら致し方ないでしょう。
ぶっちゃけ真霊突然死で旅妙料レベルとまともに闘える程甘くないですし。

ヽ(｀Д´)ﾉあと一時間で終わりかよ
旅噛なんだが……料が羊狼のときのメリットは説明していた。で、料狼のときはメリットないと言っていたが、なくはないだろ。旅は死ぬ直前まで▼妙→▼宝→▼料が黒出した人を主張していたが、これに真実味を持たせるための襲撃かもしれん。説得力に欠けるが、少なくとも料の羊狼でのメリットにもしっかりした説得力はなかったと思うしな。
喉数きついならいいが、聞いてお

(続)聞いておきたい
★村・羊　妙が狼(狼：料・妙)だとして回避しなかった理由は？

真実味を持たせるというメリットがあったとしても、私は旅噛しないほうのメリットのほうが大きいと思います。それに真実味を持たせるのなら旅を残しておいたほうが説得しやすいと思いますが･･･、事実ほとんどの人が旅を信用してましたし。わざわざ旅噛む理由にしては弱いと思います。
☆これは私に聞いてるんですかね？答えて置くと解りません。妙狼だとするならば回避したほうが絶対にいいです。回避して狩人がいなければそれ

続)それでいいし、いても誰が狩人か襲撃前に解ります。吊りを明日に引き延ばすことが出来れば６人で料妙旅狼陣営なのでRPPです。

0009＞そこは僕も不思議な部分ではあります。
ただ何らかの事情で、例えば早期から狩人が出てくれば灰が狭まりますから、占いロラの流れになるとまずいですし。
また、旅にどちらが真か確実に分からせる手でもあるかと。

本決定出しますが･･･、意味ないでしょう。ほとんど自由投票みたいな物ですし。各自、自分の信じた物を貫くのだッ！！
【▼カタリナ】

ふーむ。
まあ、料は羊に、羊は料に投票するのは当然だから、俺と村長の票に村の未来はかかっているわけだ。俺はここで、俺と村長の票が分かれてランダムになるのは嫌だ。勝っても負けてもだ。なので、あと１５分しかないが村長に意向を問いたい。どちらに投票しようと思っている？

カタリナ＞どちらが真解らせても即行食べちゃったら意味ないと思うんですけどー･･･。
というか羊視点旅狂ですよね？妙回避しないで吊られてもどっちが真解らないと思うんですが？
あれ、見落としてます？

>カタリナ0030
回答ありがとう。わからなくはないが、占騙ってるLW残してさくっと吊られるというのがどうにも納得いかん。狩人が早期に決まらなくても最終日まで残っていられる見込みも少ないし……

0049＞一体何の話かと思いましたが、
ディーターさんの質問は何故「占い」回避をしなかったか？ですからお間違え無いよう。

…まあ上段は言われて見ればそうなんですが、旅の立ち回りの仕方にも影響するでしょう。まとめやりたがってたのは狼側からも分かってたでしょうし。

0050＞いや、これは旅狂だからこそやれる芸当なんですよ。
旅狂の可能性は誰も見ていない、と狼サイドが知っているからこそ、
占いロラがないということが狼サイドには分かってるんです。だから占い騙りＬＷを残しても大丈夫なんですよ。

ごめんなさい、勘違いです。
そして後５分で村長が来ないという悲劇！！

>カタリナ0055
確かにあの時点じゃそうだったかもな。ひとつの解にはなってるなありがとう。

そしてそんちょおおおおおおおおおおお＠１

負けてもいいとは思ってたけど、
負けるとなるとやっぱ悔しいです。

料はホントにすごい襲撃したよ…

って･･･占い回避でも旅視点陣営把握出来ないと思うんですけど･･･。
鳩からだと考察できなくて嫌になります･･･。
そして村長ー！！！！

みんなごめん！