老人 モーリッツ は 少年 ペーター に投票した。
家政婦 ハンナ は 少年 ペーター に投票した。
荒くれ者 ディーター は 少年 ペーター に投票した。
酒場の踊り子 ニーナ は 少年 ペーター に投票した。
少女 リーザ は 少年 ペーター に投票した。
少年 ペーター は 家政婦 ハンナ に投票した。
修道女 フリーデル は 少年 ペーター に投票した。
村長 ヴァルター は 少年 ペーター に投票した。
少年 ペーター は 村人達の手によって処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、老人 モーリッツ、家政婦 ハンナ、荒くれ者 ディーター、酒場の踊り子 ニーナ、少女 リーザ、修道女 フリーデル、村長 ヴァルターの 7 名。
狩人GJさ!! |
ふぉ!狩人さんグッジョブじゃ!いや素直にGJじゃて!議題投下 |
おはようなの♪えっー今日も襲撃されてないの?!さすがに2回連続で襲撃ミスなんてないよね…。狩人さんGJなの!D太さん来てくれて嬉しいの♪忙しい中突然死しないばかりか考察も残してくれて本当にありがたいの><とりあえずハンナおばちゃんの占い結果次第なのっ(ドキドキw |
おはよう! |
■1.狩人GJのおかげ吊り縄が増えたわね!もし今日ハンナがディーターに黒出ししたら荒家、家荒どちらの順番でもかまわないわ。それで詰まなければ村を吊る。 |
■2.妙か修、私視点で私の吊り希望が行われるとしたらどちらでもいいわ。 |
現状把握じゃ。 |
ニーナや、先に灰吊ったら吊り縄増えた意味がないぞい。灰吊り縄は最後までとっておくへきじゃよ。昨日まで散々言ってきた2騙りの線があること忘れたのかの?それに村長さんには悪いがもう仕事が終わっちょるんじゃ。ここは▼長しかないわい、現時点ではの。 |
狩人が潜伏し白黒判断付かない灰吊り希望するニーナの考えがいまいちわからんのぉ。吊り手順変更案出した時の英断をしたニーナはどこいったんじゃ? |
鳩からよ♪ |
続)それでもまだ黒が出なかったら明日は家を吊るから灰は2人のままで最後は2人の発言や態度から判断してどちらかを吊ることになるわ。 |
ニーナや、わかっとらんな。「黒だった場合」はまぁ「白だった場合」の勘違いとして置いといて。 |
1020訂正 |
馬肥ゆる気持ちいい朝だな。 |
議題回答。 |
(続きだ)文章としてはちょっと読みにくかったが、熱心さが私には伝わったし白を強くさせた。(だが、ステ狼ならば凄い秀逸な位置。リーザには本当に悪いが占い結果が白ならば疑うのはしょうがないと思ってくれ) |
今日私吊りが濃厚な中で味方になってくれたのはすごくうれしい。冷静になってくれ。村の勝利を同じく願うものとしてのお願いだ。 |
>モーリッツへ |
■1.私視点で灰吊りするならハンナの占い次第で▼ポチ…いやディーター そうでなければ▽ニーナ |
今日はどうかんがえても私の咽が余りそうなので、ずっと皆に言いたかった言葉がある。 |
おおっと1219凄い所を間違っているw |
また寝ちゃってたのw |
>リーザ |
>村長さん えへへ♪村長さん喉なかったしちょうどその時リーザいたから^^ |
灰が2人残ることになるけどハンナさんがもう1度占いをするには白確か灰を吊ることになってしまうから▼ハンナおばちゃん。その翌日は灰のうちのどちらかを吊り…。ってことになるの。変なとこあったら言ってね;; |
要約すると襲撃ありで計算し、吊り手は@3手 |
一応私視点の吊り順も書いておこうか |
4.▼残っている灰の誰か→▼家黒出しの者か白出しの場合のもう一人の灰→▼家 |
私視点4のケースだと、狼は相当考えてやっているなwライン切りで言えばこれ以上のものは無いし、しかも片方は慣れていないように、片方は秀逸に…。恐ろしいものを感じるのだがw |
ペーターさん、お疲れ様でございました。 |
>モーリッツさん |
>フリーデル |
>ヴァルターさん |
むぅ、村長さんもフリさんもできればそれ言わんで欲しかったじゃよ。わしも考えておったんじゃがハンナの占結果が出る前に言ってしもうたら効果が半減じゃてのぉ。まぁしょうがないかのぉ・・・。ただ①の案はまだ早いのぉ。②の案はわしも考えておった、あるとすれば後は黒出し時のことじゃが一応これも伏せておくぞい。まぁちょっと考えればわかると思うじゃがの。それにしてもハンナの占い結果は遅いのぉ・・・。 |
>モーリッツさん |
まぁもう言ってしまったからしょうがないかの。というかフリさんのは①②案両方満たす場合ということかの?ならわしの考えと全く同じじゃでいいんじゃが。ということで【今日もしくは昨日時点で修妙踊の中の誰かが狩人であり且つ、護衛先が修妙踊の誰かでGJ出たならば狩COをお願いするじゃ】それ以外の場合は【条件付狩CO案に当てはまる狩人ではないCO】で教えておくれじゃ。 |
ただいまなのー♪うどん食べに行ってたの^^で、今は狩COを募ってるの? |
遅くなってごめんなさい。今日も被害者がでなくてよかったです。ディーターは黒人だけど実はあれはキグルミだったみたいです。脱いでるとこ見たら中は【ディーターは白】でしたよ。 |
【私は条件付狩CO案に当てはまる狩人ではありません】 |
ふむ、やっと占結果出たか。さて、条件付き狩人案その2じゃ、【わしかディタ限定で、狩人であり今日か昨日の襲撃無しが修妙踊の護衛によるGJなら狩COしとくれ】 |
【ハンナおばちゃんのD太さん白出し確認なの】 |
(続き)今朝のモーじぃちゃんの発言([0924][1030])がわかりやすいかな。リーザもD太さん白の場合の▼を[1318][1319]で述べてるからよかったら参考にしてね♪ |
【ハンナの占判定確認したさ】 |
ちと早いんじゃがもう今日は村の総意決まってると思うじゃで仮決定出すぞい。 |
鳩からすまない。 |
【仮決定了解なの】 |
まだちょっと時間があったさ。【仮決定確認したさ】 |
本日▼長で荒襲撃→明日灰に白判定で▼家で老襲撃と仮定すると、最終日は灰のガチ勝負。 |
本日灰吊灰占で荒襲撃→白判定でても黒判定出ても家視点のLW判明。▼家で老襲撃と仮定すると、最終日は狼2騙りを灰が主張するか、灰狼を主張するかで考察しやすいと思うさ。 |
>リーザ |
場合によっては本日、狼側が意図的襲撃ミスをして最終日に白白灰灰にしてくることも一応考えられるさ。 |
一応、言っておくけれど上に挙げたのは例なので踊妙修に割り振った白とか灰に他意はないさ。 |
もし本日長家真決め打ちをすると言うのならわしは公正を規して▼家とするぞい。カタリナはあれだけ信頼を得ていたにもかかわらず、信用を得るための発言もできなくなる状況で必ず▼家を条件に吊られたんじゃからの。今日もしGJ出なければ▼家のはずじゃったんじゃし。信用度勝負では家真とは思えんのじゃよわしは。長-家真のラインではどう考えても村長さん1人でほぼ信用を得ている。ハンナにはきつい言い方になるがの。 |
とはいうものの、決定を変えるつもりは今のところ全く無い。そして明日わし襲撃もありえるから言うとくぞい。明日ハンナが白を出そうが黒を出そうが吊りは家からじゃ。長真狼2騙りパターンの消去と年羊真ラインだった場合のLWである点+最後まで信用を得ていた羊長を先に吊ったことに対する礼儀でもあると思うじゃでな。 |
>モーじぃちゃん 確かにリーザもライン抜きで見ればハンナおばちゃんはそこまで信用を得ているとは思えないよ。でも冷静に考えようよ。村を吊らずに家吊りってことは占い出来なくなっちゃうの。せっかく吊り縄増えたんだしそこは有効に使っていこうよ。今日村を吊ることにしたのはハンナおばちゃんにもう1度占いをしてもらうためでしょ。リーザもわかってないところあるかもしれないけど、そこはもう1度よく考えよ?せっかく |
あ、ごめんかぶった;▼家なんていうからリーザ焦っちゃったよorzごめんね;それなら了解です。返事いらないからね; |
リズや、わかっとるよwあくまで(2043)は極論じゃ。灰吊り支持が二人もおったじゃでな。羊年真ラインと狼2騙りの可能性を完全に忘れ取る気がしたじゃで再認識してもらいとうて言ったまでじゃよ。心配させてすまんかったのぉ。 |
すいません。用事があって席はずしてました。 |
この状況で間違って灰白を吊ってしまって狼が残ってしまって村側負けになってしまう危険性があります。よってここはそういった危険性排除から▼灰●灰をすることにより、エピに入らず、白が食べられてしまっても、占霊白●灰灰の形に持っていければ、どちらが狼か確実にわかるのでこの形で吊り手が2本あるので、私の●黒出しと私を吊れば村は確実に勝てます。 |
狼の内訳は家と赤、狂は村と言う結果が出ていると思います。この2パターンを見ると、村を吊ると言う行為は、霊を吊るか狂を吊るかの2択であるとわかります。村にとって、真霊や狂人を吊ることはただのつり手損になると言うことがわかると思います。今日は吊るのであれば▼家となるか、▼灰となる方が村にとっては吊り手損にならないのではないでしょうか?もちろん私としてはまだ潜伏を見つけていないので、まだ▼家はしないで欲 |
欲しいです。 |
ハンナや、自分で言っとって気づいとらんか?間違って灰の白を吊ってしまう恐れがあるのは今日も一緒じゃ。いや、狩人がほぼ確実に潜伏しておる状況で灰にいるかもしれんのにそれを今日吊ることの方がはるかに危険。それを考慮し更に2騙り示唆の能ロラも必要じゃ。悪いんじゃがどちらかというと黒寄り且つ羊から黒判定出ている家視点の吊り希望をそのまま受け入れられるわけにはいかんのじゃよ。 |
やっと来れた;;ログ全部読み終わったわ!【村長のペーターへの白出し確認】【私は条件付狩CO案に当てはまる狩人ではないわ】【ハンナのディーターへの白出し確認】【仮決定了解】 |
村長私が言いたいのは最終日まで灰が二人残ってしまうことのほうが怖いのです。白と思われていた人が最後まで残って狼が信用勝ちしてしまう危険性があるからです。私は明日確実に灰の白黒をはっきりさせたいとのことから▼灰を希望しているんです。 |
>モーリッツ |
能2騙りについて、みんなで昨日最後のほうで話していましたよね。そして、能2騙りは非常に少ないという結論に至ったと思います。私はこんな確率的に低い危険性よりも、吊りを無駄にせず、▼灰でエピ、もしくは確実に灰内白黒をはっきりさせた方が、村側にとって圧倒的有利だと思いますが、ちがいますか? |
しょうがないのぉ。狼への心の隙を突く作戦から言ってしまうと効果が薄れるじゃで言いたくなかったんじゃが教えてやるわい。明日わしが襲撃されるかもしれんじゃでの。よいか、明日もし意図的襲撃ミスでもGJでも襲撃なしとなった場合、狩人はほぼ生存しておる。この時踊でもし修か妙が狩ならCOすればその時点で詰むんじゃよ。また踊に黒が出たなら踊に狩COを促し狩なら家偽確定。白で踊が狩で妙修護衛でも詰み。 |
×この時踊で→○この時 |
2騙り時、羊年真、村家真、全ての状況でモーリッツの方法を取れば村確実勝利なんだ。どちらにしろ2日間の襲撃無しで確定されている。だから私は自分を吊るといわれても、怖くないんだ。(というか、2騙り以外の2つの視点で見れば2dの23時から3dの午前中のログで既に詰み。よく考えてくれれば分かるぞ。) |
モーリッツさん、その場合だと踊に白がでて踊が狩人であった場合成り立たないと思うのですが。 |
劣っているんだ。デメリットがある。 |
いくら言われても決定を変えるつもりは無いんじゃがわしの喉潰したいのかの?ハンナのいうその白判定で踊狩で妙修以外護衛でのGJとその他のパターンでどっちが確率高いと思っちょる。既に仕事が終わっておって狂かも知れない長(村長すまん)と潜伏狩か白かもしれない灰吊りとどっちがいいと思っちょる? |
【仮決定了解致しました】 |
そんな提案するぐらいなら明日は絶対黒引くくらいの積極性で占い先を決めたいくらいの意気込みを見せてくれい。白引いたらなんて消極的な考察からの灰吊り希望なんかせんでくれ。正直ここまできても真占に全く見えないぞい。明日白出す気満々じゃから灰吊りしたい様にしか見えんわい。 |
>ハンナさん ハンナさん視点今日の村吊りは無駄って思うのもよくわかるの。でも村のことも考えて欲しい。モーじぃちゃんの作戦を信じて欲しいの。村勝利のためには誰かが妥協しなきゃいけない時があるの。モーじぃちゃんの喉ないのもわかってるよね?村のことを思うなら今回は折れてください…。 |
ちと熱くなりすぎたじゃ。ちゅうことじゃで今日は早めの本決定じゃ。 |
【本決定了解なの】 |
モーリッツさん、あなたは私は、白確者を吊ることを恐れ過ぎるあまりに、確立的に低い狼2騙りの疑念を払おうとしているようにしか見えません。最終的に、白狩灰灰になった状態のとき、この灰の中であなたは狼を絞ることができるのですか?私にははっきり言って、発言から判断するなんてことは難しくてできないと思いますよ。結局今日▼灰●灰、次の日▼家、次の日▼家黒出しで村側の勝利ですよ。 |
【本決定了解致しました】 |
>ハンナさん リーザもホントは灰2でガチは恐かったよ。でももしそうなってもリーザは自分でちゃんと信じてもらえるような行動をとって狼さんに負けないように頑張っていくつもりなの。とりあえず一旦冷静になって欲しいの。 |
モーリッツさんの案は最終的に灰同士の5分5分の形になる危険性があると言いたい。そして私のほうの案は、どんなことになっても、確実に全員の素性がわかり、かつ▼家▼黒出しで100%村勝利なんだよ。どっちの案のほうがより確実か明らかだよね。これで穴があったら逆に聞きたいよ。灰吊りで白吊っちゃうかもしれないけど、それは最小限で確実な勝ちだと思うよ。みんなは最終的に灰同士の争いになったらいやでしょ。 |
>ハンナさん リーザは恐いとか嫌だとか思わない。狼さんになんて負けない。白確の人に信じてもらえるだけの努力はするよ。リーザはモーじぃちゃんを信じてるの。だから最終的に灰同士のガチ勝負になってももう嫌だとか言ってられないの。 |
【本決定了解。】 |
ごめんね。完全に感情で喋っちゃってるの。出来ればこの話はもう止めたいです。リーザは感情論しか出来ない気がするから…。@5 |
>ハンナさん |
すまない。言わせてくれ。 |
【本決定了解よ】 |
最後に一言 |
リーザ、”狼さんになんて負けない”は”人間に負けないと”置き換えて考えることもできるよ。 |
■4.ハンナは私は最初同じ意見だったこともあって村に何とか貢献しようという姿勢を感じているわ。もちろんカタリナの白さも私は忘れてはいないけれど。 |
言葉が足りなかったよ。 |
分からんのか?真だからこそ村の為に犠牲となるんだ。そりゃ生きたいさ。討論したいさ。でもライン上の味方のあなたが明日に「私の事で責められないように」するにはこれしか無いだろう? |
ねぇ村長さんがここまで言ってるんだよ?もうこの話止めよ?リーザの狼なんかに負けない発言はどう受け取ってくれても構わないから。ハンナさん真なら村長さんにここまでしてもらったんだから別の方法で恩返しするべきだよ。 |
最後になってしまったけど |
■4.村長さん…今日の長吊りを受け入れてくれてありがとうなの。村を思う気持ちしっかり伝わってきたよ。今日だけじゃないの。昨日までも発言を促してくれたりしっかりした考察を残してくれてたよね。これ言うとさっきの話蒸し返されそうだけど真だと思ってる。(お願いだからもうさっきの話はもう止めてね)ありがとう。ハンナさん…リーザは能力者内に狼2匹いるとは思ってないから村長さんのラインとして真だ |
推理を楽しむゲームなんだから推理を拒否してどうするんだい? |
もうこれは変えられない事実じゃから言っておくぞい。もし明日踊白出しで翌日家を吊って終わらなければわしは躊躇いなく▼妙と言う。理由はこの状況になると狼1は羊確定。初日からのログを見直して欲しいんじゃが羊-妙の絡みがほとんど無い。両人あれだけ質疑出ししまくってるのにじゃ。羊の●妙にも無反応。ライン切りに見える。明日生きてるかわからんじゃでこれも言っておく。じゃからってハンナは占先変えるでないぞw@0 |
>ハンナさん、ご自分の提案を対抗ラインに置き換えて推理をなさっておりますか? |
>フリーデル、だから私の案だと、明日は私吊りでPPは防げるんだよ。狼側に逃げ道は100%ないんだよ。考えたかい? |
村長さんのラインとして真だとは思うんだけどね。でも今日の議論は感情論になっちゃってもったいなかったなって思うの。 |
>ハンナさん |
私は感情論ではなく確率論で述べていたんだよ。 |
灰を狭めない▼村は吊り手を減らしてしまうため最終形白白灰灰になる可能性あり。と言う考えなんだよ。 |
>ハンナさん、成る程、理解しました、すいません。完璧ですね。2騙りさえ考慮に入れなければ。私もあなたの提案の方がよろしいと思いますが、もう決定が出てしまいました。困りましたね。決定に逆らうわけには。。。 |
2騙りの疑念を解消する方法は無いわけじゃないんだよ。もし狩人が村長守ってGJしたのであれば、それを言ってもらうことにより村長は狼でないことがわかるんだ。それを言ってもらえれば100%私の論理で詰むはずなんだよ。 |
>ハンナさん |
ただいま~。もどったさ。 (ポ) キョウモオソイナ… |
襲撃無し 明日の家の踊判定白→家老荒白灰灰 |
黒判定が出た時点で▼家→▼黒で村勝利は間違いないところ。ただ、襲撃ある無しに関わらず白判定が出たときに、狩人COしたとしても老荒踊が狩人COでは灰が狭まらないままさ。 |
本日、素直に吊られるところは長の偽要素。逆に家の吊手順提示は真要素。家長共に背反しているさ。妙修が灰狼なら素直に長吊に賛成だろうさ。そういった点で灰の発言を見ていくと、灰狼がいるとすれば何となくみんなもわかるさ? |
私は自分の理論が間違っていたと思っていないから私はモージイに投票しとくよ。合わせたら、私の理論が老人の決定に屈服したと見られるのは嫌だからね。そのことで明日無駄喉を使って欲しくないからかいといたよ。 |
それと、これも言っておくさ。一応、明日の狩人COは微妙と表明しておくさ。踊白判定で老荒踊が狩COなら意味が無いさ。 |
明日、老荒のどちらが残るか分からないけれど、荒生存ならここまでさぼった灰考察を徹底的にするさ。老生存なら思考を1度フラットに戻して、考察を練り直して欲しいさ。初日から見ていて、老は柔軟性が少し足りないさ。宜しくね♪ |
おもむろに…。最終日に向けて、もう少しアドバイスを残しておくさ。 |
当然、狼も村同様の発言をしてくるため見極めは難しいだろうけど、全体の流れの中の違和感等、何かあるはずさ。 |
本日の決定について、妙修のどちらかが狼だとすると最終局面まで勝敗が縺れるという意味で良い決定だと思うさ。灰吊灰占なら村勝利は固かった(狼2騙りなら狼見事!)けれど、単純な吊作業になっていた可能性があるし、長吊という決定で最後まで目の離せない勝負になると思うさ(最終日までいかなかければ、ただの杞憂)。 |
昨日までは、家か踊を吊れば村勝利すると思っていたけれど、本日の発言内容を見ていると家踊は村側ではないかって少し思ってきたさ。 |