老人 モーリッツ は 村長 ヴァルター に投票した。
家政婦 ハンナ は 老人 モーリッツ に投票した。
荒くれ者 ディーター は 村長 ヴァルター に投票した。
酒場の踊り子 ニーナ は 村長 ヴァルター に投票した。
少女 リーザ は 村長 ヴァルター に投票した。
修道女 フリーデル は 村長 ヴァルター に投票した。
村長 ヴァルター は 老人 モーリッツ に投票した。
村長 ヴァルター は 村人達の手によって処刑された。
翌朝、荒くれ者 ディーターが無残な姿で発見された。
現在の生存者は、老人 モーリッツ、家政婦 ハンナ、酒場の踊り子 ニーナ、少女 リーザ、修道女 フリーデルの 5 名。
おはようございます。 |
現状。 |
この後の展開予想。 |
▼家、▲白確で最終日、白灰灰で、灰の信用勝負。 |
ハンナさん黒出しした時は▼ニーナさん、白出しした時は▼リーザちゃんを希望します。理由は、昨日のハンナさんの完璧な詰み予想から彼女が狼さんとは到底考えられないことからです。今日のハンナさん吊りには断固反対させて頂きます。ハンナさん、狼さんならば、彼女の提案をもっと決定時間付近で提出して、「結局採用されなかったわ、残念。」みたいな様子をしていればよかったはず。というより、提案をするはずがありません。ハ |
続)ハンナさん真占で決めを打ってもいいと思いますがいかがでしょうか。こちらがそう考える(家吊りに反対する)と読んだ狼さんなら参りました。 |
おはようなの。村長さん・D太さんお疲れ様でした…。あと昨日は感情的になっちゃってごめんなの;とりあえず今日の議題なの。 |
■3.昨日の段階で白確は2人。まとめ役を担っていたモーじぃちゃんを狙うということも十分考えられたと思うんだけど今日の襲撃先はD太さん。柔軟な思考も持つD太さんが恐かったのか、もしくは4d5dの襲撃無しがあったよね?(GJ?)そのどちらかでモーじぃちゃんを襲撃したけどGJされちゃったとか。それで確率は低いけどまだ狩人の可能性があったD太さんを襲撃したんじゃないかな。…パッションだけど |
ふぉ!おはようさん。村長さん、ディーターお疲れ様じゃった。墓下で村勝利を祈っておってくれ。 |
しかもあの提案をしてきたのは仮決定後。言うんじゃったらもっと早い段階であそこまでの手順を言えた筈じゃ。じゃから決定出た後にあの手順を示しいかにも真である様に見せる為の一か八かの芝居とも考えられる。昨日あそこに来てのあの多弁がどうも腑に落ちんのじゃ。じゃからわしは▼家も変えるつもりは無いじゃよ。3dの占先と襲撃先一致というのもあるしのぉ確率論でいうたらものすごい低い確率じゃて。 |
議題回答じゃ。 |
うーん…リーザもハンナおばちゃんは真じゃないかって思うの。でもあそこまで吊り手順を考えられるし結構喋れるのに灰考察だけが薄いのが気になるかな。いや本当に苦手なだけかもしれないけどね…。 |
■5.わしかディタ以外の襲撃はほぼ詰み状態じゃ。恐らく昨日・一昨日のどちらか或いは両方ともわし護衛によるグッジョブじゃないかと思っちょる。じゃでわし狩は確実に無いと踏みディタ襲撃じゃったんじゃないかのぉ。とここまで言ったところでほぼ分かると思うじゃで言っておくじゃよ【わしは狩人ではない】 |
>モーじぃちゃん あー確かにリナちゃんとはあんまり絡んでないの;正直ちょっと恐かったんだよねwでも“羊の●妙にも無反応”これに関してはリーザの序盤の位置取りからそう言われてもしょうがないかなって思ったから無反応だったの。 |
■1.これに関してはハンナおばちゃんの占い結果次第なの。ニーナさん黒なら▼ニーナさん。ニーナさん白なら、リーザ視点灰狼はフリさんになるのね。だから▼フリさん。ただこれはハンナさん真決め打ったときの希望で、今日の様子から判断して決め打ち出来ないと判断した場合ニーナさんが白でも黒でも今日は▼ハンナさんを希望するの。 |
ところでハンナの投票先はどういうこっちゃ?単純な投票忘れなんかの?わしは自分には投票できんからわからんのじゃが、他の者は投票先のデフォルトってわしなんかの?ちなみにわしはハンナがデフォルトじゃが・・・。 |
ハンナおばちゃんね、なんか昨日みんなと投票先合わせるのはモーじぃちゃんの意見に屈服したみたいで癪だからモーじぃちゃんに合わせますみたいに言ってたの。(若干違うかも)ついでに言うとリーザもデフォもハンナおばちゃんなの。とりあえずミスじゃなくて自分の意志で合わせたんだと思うの。 |
なるほどそういうことじゃったか。今ログ見てきたわい。というかディータは今日の白確者が狩で灰護衛の襲撃なし狩COの意味がわかっとらんな。護衛が成功した時点で護衛されてたものも白確定するんじゃよ。襲撃される自体狼ではありえんからな。じゃから修と妙完全に絞れるんじゃ。まぁ普通にわしか荒か踊の誰か襲撃しかありえんと思ってはおったがね。 |
今日もし踊白が出て家を吊り明日修妙の決選投票になってもわしは全く全く怖くなんじゃがのぉ。昨日も言うたが羊狼黒が決め打てたら羊-妙のラインは明白じゃよ。3dの羊と修の絡みなどあの時点で作戦として行ったならもうこれは狼側見事というしかないわい。なんで皆そんなに最終灰修妙構成が怖いのか理解しがたいんじゃが・・・ |
議論が進まんようじゃからこれだけは言うておくぞい。昨日時点で確率論的にハンナの言うておった吊り手順の方が勝率は高かった。それはわしも認める。じゃが狼2騙りは確率低かろうが0では無かったんじゃよ。ハンナの吊り手順だと狼2騙りなら確実に村負け確定じゃ。長護衛成功でとか言うとるがその状況で能力者狙ってくる狼はまずいまい。昨日の家の置かれとる状況は狼ならばどちらにしても吊られることは確実な位置。 |
どちらにしても吊られるなら真として見られるような発言をし、一発逆転に賭けた可能性がある。じゃから▼家も変えるつもりはないじゃ、ここで変えたらそれこそ思うつぼじゃろう。ハンナ真ならもう少し早く信用を得られるような考察なり意見なりを言って欲しかったぞい。少なくとも昨日も含めて黒を引こうという意思がハンナからは感じられなかったじゃでな。ということでハンナの占結果を待つわい。 |
おはよう。鳩からよ。 |
■3.まとめ役の老襲撃はGJをおそれてやめて、狩の可能性のある荒を選んだんだと思うわ。踊襲撃も考えたけど荒の方が考察力も高い点から選んだ。でも踊襲撃の方がGJ確率低い気するんだけどね。 |
こんなところね。すごく申し訳ないんだけど夜くるのが遅くなると思うわ。でも絶対勝ちたい!あともう少し、みんな頑張ろうね! |
>モーじぃちゃん ライン明白って言うけど絡みが少ないことと占い先に上がって無反応だっただけでそこまで決めつけられちゃうの?確かにフリさんは白いけど。それに今鳩だから過去ログ読み返せてないけど、リーザリナちゃんの他にも絡んでなかった人いたと思うんだけど…。 |
>ニーナさん "人の意見に同調する傾向が少しある"については認めるの。でもリーザは自分の意見も少なからず述べてるの。そこも見て欲しいな。 |
ハンナの結果次第じゃがもし踊白となった場合リズとフリには自分の白アピールをしとくれ。考察でもいいし過去の自分の発言・行動を引用してでもええでの。またもし各々の対抗に対しておかしな所や矛盾を感じるところも思うところがあるなら言って欲しいぞい。ハンナは「推理」を楽しむゲームと言っておったが「推理」と「説得」を楽しむゲームじゃ。説得も重要な要素じゃと思う。是非、皆が頷ける様な「説得」をしてほしいぞい。 |
【ニーナは白でした。】 |
■3、灰を狭める行為を狼側がするとは思えません。もし踊が黒だった場合昨日の時点で狙われていたのは恐らく私でしょう。しかし、踊は白だったので、白確である、老、荒のどちらかが狙われたとおもいます。2人を比べたとき狼側にとって柔軟な発想をする荒のほうが脅威だったのではないかと思います。 |
【ニーナさんの白確確認なの】 |
ハンナさんはどうして踊黒の場合自分が襲撃される可能性が高いと思ったのか教えて欲しいの。 |
ハンナに初日の議題回答について聞きたいんじゃが。 |
>リーザ、踊黒だった場合、私にそのまま占われたら黒が出ることになります。この状況で村の吊り手は2本です。と言うことは、▼家、▼踊、を吊れば村側の勝ちになります。と言うことは、踊が狼の場合、今日は私を襲撃して、白白灰灰灰の形にすると思います。 |
>モージリッツ |
>ハンナさん でも家襲撃成功なら家を吊る分の吊り縄は浮くから灰3人に対して2本使えるの。でも正直ニーナさんがその2本を回避出来るかって言ったら微妙なの。どちらかと言えば占われるのを恐れて襲撃したと思われて普通に吊られちゃうと思うの。それにたとえ踊が黒だったとしても襲撃しなかった場合黒出しはされるけど |
ハンナさんを偽だという方向に持っていって▼家。昨日の段階でモーじぃちゃんが白黒どっちが出ても吊り家とか言ってるんだからその意見を持ち上げれば難しいことじゃない。そして吊り縄残り1本で灰3人の誰か▼ってした方が回避出来ると思うの。 |
なのであの時は、纏め役立候補者制を希望しました。占い師初日COを希望したのも、狼側は能ロラで村側に縄を消費してもらわないといけないので、4CO状態で能力者を襲撃することはまずありえないと思ったので、私は潜伏しているうちに殺されてしまう危険性のほうが高いと思ったので、初日COを希望しました。 |
>リーザ理解してないみたいだね。 |
すごい名前じゃのwなるほど、ということはあの議題回答は他の人の意見を見てから決めたっちゅうことじゃな?わかったぞい、回答ありがとうじゃ。 |
>モーじぃちゃん ホントだね;;ごめんなの。そしてハンナさんもごめんね。よく考えればリーザの勘違いなのwただリーザの思考が白確襲撃に偏ってたから家襲撃濃厚って見てあれっ?て思っちゃったの;; |
さて仮決定を出しておこうかの。 |
>モーリッツさんすいません。 |
続き)この"家真"というのがピンと来なかったからじゃ。ハンナが真であるなら2騙りの可能性はそれなりにあったとわしは思っとる。じゃのに肝心のハンナが2騙りは可能性ほぼ0と言うとった時点で昨日の吊り手順発言自体に本当の意図があったように見えなくなったじゃよ。ハンナ真だったなら申し訳ないがの。 |
>モーリッツ |
ちゃんとそれは読んだじゃよ。ただ狼が長襲撃で狩人が長護衛。まずこの時点であり得ないシチュエーションじゃろう。しかも灰吊りしとるんじゃぞ?狩吊って狼が意図的襲撃ミスをし狩COしたら完全に逃げ切られるじゃろう。じゃから灰を吊ったら狩CO策は使えんのじゃよ。@5念のため喉温存。 |
モーリッツさんはやはり先入観にとらわれすぎていて、私の言ったことを理解していないみたいですね。聞いてもいないのにまるっきり村護衛がないと決め付けるのはどうかと思います。まことに残念です。老のとった方針の方が危険性が高いと思いますよ。最後は白白灰灰の5分5分勝負ですね。 |
ハンナあんまり喉を使わせんといてくれ。じゃあ言わせてもらおうかの。ハンナの吊り手順には致命的な欠点があるんじゃよ。翌日ハンナ襲撃されたらどうするんじゃ?占いの結果も出せない、村狼の可能性は高まる、灰まだ2人残っておる。結果は同じじゃろう。しかもGJ率は格段に下がっておるんじゃぞ?なら家護衛鉄板でいくか?長護衛は無くなるのぉ。2騙りは完全に除外せにゃいかんわい。以上じゃ。 |
>モーリッツさん。 |
昨日はディーター、モーリッツ以外からの狩COでもう詰んでたんですよ。 |
自分の考えが正しいと勝手に思い込みつけ上がるという行為は狼にとって付入る隙を与えているだけです。狼側にとって勝つための手段は最後まで残り5分5分で戦いで最終的に信用勝ちをしなければならないことが大きいと思います。そう言った機会を与えないのが村の纏め役としての勤めではないでしょうか? |
自分の考えが正しいと決め付けておるのはハンナの方ではないかの?わしはハンナの手順の方が勝率は高かったと言っておるぞ。ただ欠点があると言うておるんじゃ。灰に狩COしてもらうと言うておるがそれはできんて。灰に狩がいなかった場合自動的に白確者に狩がいるとなるんじゃぞ?しかも二日間のGJがわしじゃったら荒狩確定が狼側にだけわかることになる。狩COを普通に促しとるのも同じじゃろうに。まぁこの話は終わりじゃ。 |
終わる気はありません。最善手を争うのがこのゲームであり。勝率が高い方を最善手と言うんです。そして最善手は正しいんですよ。ではモーリッツさんの言っている方が私の言ったことよりも欠点が少ないと言うんですか?あなたの推論で行くと最終形白白灰灰OR白灰灰で灰が狩COした場合あなたはこのCOを真とみるんですか?狼が騙っていたらどうするんですか?そして今日の独断の狩人非CO。老がGJされたと言う確信は無いはず |
老がGJされたと言う確信は無いはずなのに、これは隠しておかなければならないのでは?白確内に狩人がいないと狼側にばれてはいけないんでしょう?あなたのやっていることは矛盾していませんか?纏め役だったらこんな独断狩非COはしないはずです。 |
あのー…えっと横入りごめんなの…。それって今言い争わないといけないことなの…?モーじぃちゃんの喉が余ってるならまだしも、ちょっと議論の方向性間違ってる気がするんだけど…。その辺も考えないとせっかく村長さんが得た信用まで落っこちちゃうの;とりあえずモーじぃちゃんは本決定を出さなきゃいけない。村を纏めることも纏め役の勤めなの。とりあえず【仮決定了解なの】 |
帰って参りました。 |
【本決定 ▼ハンナ】 |
1/2決戦になるというのが欠点じゃろうな。どんな作戦でも欠点はあると思うぞい。無いとすればそれは詰み手順のみじゃ。じゃからどっちが優れているとかは詰み手順で無い限り言い合ってもしょうがないじゃで終わりにしようと言ったんじゃ。あと付け上がるとか言わんで欲しいの。ちと失礼じゃないかの?禁止事項にも触れる発言じゃぞい。言葉は選んで使っておくれじゃ。わしが責め過ぎたのも悪かったと思っとるじゃでの。@1 |
【本決定了解です】 |
よって、GS白 修>妙 黒 となります。 |
【本決定了解致しました】 |
ちなみに長の護衛GJに関しては確かに勘違いしておったのぉ。昨日の時点でそれをするという意味じゃったのじゃな、わしは今日それをすると解釈しておった。ただ、その方法は昨日早目に言っておいて欲しかったぞい。それに関しては独断で行っても良かったと思っておるし早目にそれが分かっていたらわしもハンナの手順を取ったじゃろう。正直なところハンナも発言した時に思いついたんじゃないかの?w@0 |
■3襲撃先考察 |
>フリーデルさん、申しわけないです。フリーデルさんの[修2359]を見逃してました。自由投票を提案すればよかったですかね? |
【本決定了解なの】 |
あーもーほんとに遅くなっちゃった;; |
>ハンナさん |
ごめんなさい。今日はもうきちんと考察を述べることの出来る状態じゃないの。(睡魔には勝てないの)明日がないことを祈ってお休みなさい。 |
この6日間皆さんと討論することが出来て楽しかったです。序盤での皆さんの私への疑いをはらすことが出来てよかったです。私を真占と判断してくださった皆さん本当にありがとう。村の勝利を墓下から願ってます。質問などあれば答えたいと思います。@2 |
うにゃ?ごめん眠いから簡潔に…。リーザもさっきまで過去ログ見てたの。モーじぃちゃんが“3dの修羊の絡みが作戦ならすごい”って言ってたから確認しに。あれだねペタくんについて喋ってたのね。うん実質ライン切りなのね。でもあそこまで狂アピールされちゃもう普通に迷惑だと思うのね。 |
>ハンナさん |
スキルの高い狼さんならその狂を使った間接的なライン切りも出来るんじゃない?てゆーかそこでリナちゃんならまだしもフリさんが狂かばったらその方があやしいって。それと思い出した。3dにリーザ思ったことがあったのね。【修3d2118】の灰考察でのリナちゃんの部分。曖昧な感じだなーって思ってた。まぁ気持ちはわかるんだけど他の3人はわりとどういうところが怪しいとか述べてるから。ごめんもう頭回らない。 |
おやすみなさい。明日があればまた明日。明日がなければエピではみんな仲良し(だったらいいな)。 |
■5灰考察 |
続)過去ログを読み返して気付いたことは[3d1935]での吊り希望の不明瞭さ。他の日には全て「▼某」と吊占希望を提出しているのに、この日だけマークなし。占い希望には●○あり。ちなみにこの日吊られたのは羊。何かを暗示していますわね。 |
リーザちゃんの今迄の言動の問題点を挙げるとしたら、やはり①昨日のハンナさんの吊り手順を理解していない事(本当は理解していたと考えていますが)、また、②その事を感情論だと理論のすり替えを行っている事、③ハンナさんが村の決定に従わない事を利用して困惑したか弱い少女を演出し、村の為を思い煩う白要素をアピールしている事等があげられますわね。 |
それまでのリーザちゃんは、村人として善手(カタリナさんへのライン切りの吊り希望を含む)を選択してきていると思われますが、昨日のハンナさんの提案だけは絶対に受け入れる事の出来ない最善手であっただろう事は想像に難くありません。彼女の本当の正体が白日の元にさらされるこの提案だけは。。。それが彼女の昨日の言動となっていると私は推測しております。 |
[妙0137]カタリナさんの私の考察が曖昧だとの指摘ですが、その通りだと思います。カタリナさんの言動は全てに計算されたスキルのとても高い狼さんだと思っております。なので発言からは穴を見つけることが私はできておりません。なぜ、あのような印象を持ったのか、実は私にも判っていないのです。なので、リーザちゃんがそう感じるのは当然だと思います。後、明日があってもエピではみんな仲良し^^ |